――インタビュアーの井上伸一郎です。

――氷川竜介です。

――本日は2024年8月7日です。これから安藝貴範氏のオーラル・ヒストリーのインタビューをグッドスマイルカンパニー（：株式会社グッドスマイルカンパニー）本社にて行います。

安藝： はい。
――よろしくお願いします。

安藝： はい。

――では、安藝さんがこの業界に入られるきっかけというところから伺いたいんですが、まず最初にゲーム会社のコナミ（：コナミ株式会社　※現・コナミグループ株式会社）に入社なさった。コナミに入社しようと思ったきっかけから伺いたいんですが。

安藝： まず、ゲームが好きだったんです。子供の頃からパソコンが好きで、自分でプログラミングもして。ただ田舎すぎたんですよね。四国の田舎だったので、パソコン仲間もほとんどおらず、すごく寂しかったんです。でも大学で大阪に出たら、ちょっと仲間がいたりして。その中でもゲームを作る人たちにすごく憧れていたんですよね。中村光一さん（：後のチュンソフト創業者）が実は香川県の出身で、エニックスさんかな？　ゲーム大賞コンテストみたいなので最優秀賞みたいなのを取られて。「こんな人が身近にいるんだ」と思ったのもきっかけで、プログラミングとゲームみたいな（：ことに）すごく興味がありました。
大学に入って、僕は経済学部に入ったんですけど、なんとなく公認会計士って儲かるらしいという世の中の情報を得て。確かに公認会計士のおうちの友達はとても裕福だったなと思って。うちはすごく貧乏だったので、公認会計士になってみようかと大学生の時にちょっと思って勉強したんですけど、これは大変だということで。ギリギリまで頑張っていたんですが、やっぱり就職しようということで、四年生のギリギリの時に就職活動をしたような時に、ゲーム会社がまだその窓を開いていて。コナミともう一社を受けました。両方とも受かったんですけど、なんとなくコナミの方がその面接の雰囲気とかが良かったものですから、コナミに入ったということでした。
なかなかコナミさんは封建的な会社というか、すごく上部のパワーの強い会社で、僕はセールスで入ったんですけど大変でしたね。当時のゲーム業界はまだまだ、なんと言うのでしょうか、特にコンシューマーとアーケードがあって、アーケードゲームはゲームセンターのおじさん、オーナーさんたちと丁々発止なんですよね。それも大阪サイドですから。相手はもうめちゃめちゃ怖いみたいな人たちが多くて。僕はコンシューマーというテレビゲームを売る方に配属されて。任天堂さんの傘下の初心会という問屋グループがあるんですけども、そういうところを担当しながら、ゲームを売るという作業をしていましたね。

――何年ぐらいですか？

安藝：大学出てすぐなので、当時22、23歳ぐらいの頃だから、30年前ぐらいですね。スーパーファミコン全盛期の終わりに近い頃で、そろそろプレイステーションが出るね、みたいな。PCエンジンもまあ、ちょっと元気みたいな頃でした。『ときめきメモリアル』とか、覚えてますよね？

――もちろん、もちろん。

安藝： 話題作というか、歴史を変えた作品みたいな感じの作品があって。僕らがコナミに入った当初は、それこそ『がんばれゴエモン』とか、あとはちょうど『ファミスタ』を倒せということで、『パワフルプロ野球』なんかがファイティングなんとかサッカー（：実況ワールドサッカー2 FIGHTING ELEVEN ）みたいなのが出始めた頃で、『グラディウス』の続編の『パロディウス』とか。つまり、そういうゲームゲームしたもの、昔からあるゲームシリーズみたいなのがたくさん、僕らの営業素材としてあったんですけども。
僕がコナミに入った、三年間いたんですけど、その後半あたりには、ついに『ときめきメモリアル』が出るということでしたね。なんか、若干お蔵入りしていたっぽいゲームだった。

――そうなんですか。

安藝： はい。そのラインナップ表にずっとあったんですよ。営業向けの資料として。でも、これは出ないというか、「案内していいよ、営業していいよ」というゴーがかからないタイトルだったんですね。「これはなんか出ないのかな」って認識していたら、やっぱり出すみたいな感じになって。内容を見たりしていると、「これは売れるのか？と。こんなのないぞ」ということで、我々の営業チームもかなり混乱したんですけども。その営業の僕が、当時、日本橋担当だったんですけど。

――大阪の中心の。

安藝： そうです。大阪の秋葉原ですよね。今はずいぶん寂しくなっちゃいましたけど。あそこに行って、ゲーム屋さんの店頭で、オープニングデモができていたので、かけて、店員さんにちょっと説明しようとしたら、例の曲がバーンと流れるわけですよ。しおりちゃんが出てきて。そしたらなんかその辺にいるお客さんも見ていて、オタクたちがなんか目の色を変えて見るものですから、「これはもしかしたらものすごく売れるのかもしれない」といって。東京のその先輩たちと、「これはもしかして売れるかもしれないから、作戦を立てよう」なんて、ずいぶん張り切ってマーケティングとセールスをやった記憶があります。

――歴史を変えたような。

安藝：歴史を変えた。最初はそんなに売れなかったんですけど、やっぱりプレイヤーたちからの言葉もあって。

――口コミで広がった。

安藝：かなり口コミが強かったし、PCエンジンだったんですよね。だからCD-ROMの再生産も早くて、カセットと違って。なんか結構スムーズにその増産がかかって、ずいぶん人気になったというのは（：原体験になった）。僕自身、あんまりオタクっていうイメージがなかった。個人的に僕がオタクじゃないと思っていたんですけども。しかしオタクの加熱していく様子、共通の話題を持ったオタクたちがすごく喜び勇んで、みんなに語って、布教していく様子を目の当たりにして。多分それは僕のそのオタクマーケット界隈での原体験というか、こういう様子はすごく面白いって思ったのが、経験の一つとして結構鮮烈に残っていますね。

――ゲームファンだけじゃなくて、アニメファンにも結構刺さった作品で、『ニュータイプ』の表紙にまでなりましたからね。

安藝： そうですか。当時、だけど他にもあったんですかね。

――まあ、いくつかあったかもしれないけど。だけど後追い（：？　7:50）しかないですか。でも、そのシステムとか、美少女が次々と現れる。

安藝： まあ、ハーレムゲームですよね。

――で、しかもフラグって言葉が、あのゲームで作って流行らせた。フラグが立つとか、立たないとか。

安藝： フラグ立つ立たないってね。もともとゼビウスの頃によく言っていたけど。

――あれが流行らせた。

安藝： そうですか。でもPCゲームだと、学生の頃の『シスプリ』（：シスター・プリンセス）とかそうじゃなかったでしたっけ。

――そうかもしれないですね。

安藝：ちょっと前か。

――一般まで広がったような。

安藝：そうですね。ゲームハードを持っていない人や、プログラムに詳しくない人、パソコンを持ってない人たちに広がったのは、あれがすごい契機だったような気がしますね。

――で、コナミに在籍中にその芸能関係、芸能事務所的なことをやられてたと聞いているんですけど、コナミにはどんな？

安藝：いえいえ、コナミの在籍中じゃなくて、コナミの後にグラムス（：グラムス株式会社）っていうゲーム会社、覚えてます？

――はいはい。名前は覚えてます。

安藝：そこに先輩が先に転職されるんで、そこから結構強烈に誘っていただいて、僕はそこに転職をするんです、コナミに三年いた後。それで東京に出てくることになりました。その会社もかなり、なんというか、演出が強いゲームを作る会社で、『QUOVADIS（クオバディス）』覚えてます？ クオバディスっていう、アニメがいっぱい入ったゲームを作ったり、『ありす in Cyberland』だっけな、そういうゲームを作ったりしてた会社で、当時かなり注目された会社だったんですけど、ちょっと走りすぎちゃって会社がなくなるんですね。
その後、バンプレストさん（：株式会社バンプレスト。後にバンダイナムコゲームスに統合）に拾ってもらって、バンプレストでゲームの部門で採用してくれるのかなと思ってたら、そっちじゃなくて、バンプレストが手掛ける新規事業みたいなものをまとめて全部やりなさいみたいな、社長室みたいな場所に入って、様々な事業をすることになります。本当に社長直轄みたいな場所だったもんですから、「映画を作れ」とか、「アニメを作るんだ」とか、「お店を開きなさい」とか、ちょっと芸能事務所もやってるんで、「これもなんとかしろ」みたいな。

――芸能事務所はもうすでにそこのバンプレの中にあった？

安藝：あったんですよ。バンプレの子会社ミューラス（：株式会社ミューラス）っていう。

――ああ、ありましたね。

安藝：その昔ね、今も活躍されている■■さん（：タレントさん？）が結構所属してた学校兼芸能事務所みたいなのがあって、松戸にあったんですけど、そこの僕は一部のプロジェクトを担当しろということで、声優アイドル、声優集団、声優アイドルグループ育成プロジェクトみたいなもののプロデューサーにある日任命されまして、それで芸能事務所の運用・運営をやるようになったんですよね。
で、その事務所を何らかの会社の都合で、僕ははっきりわかんないですけど、多分上場のためだったと思うんですけど、その芸能的なパートを閉めましょうっていうことになって。閉めるっていうことになるんですけども、その所属しているタレントさんたちをいろんな事務所に紹介したりとか、もしくは自分で売り込んでいく方もいらっしゃったんですけども、残りたい、もしくは残っちゃったのも含めて、「安藝さんと一緒に引き続きやりたいです」っていう人たちが何人かいてですね。じゃあ事務所を作るかって言って、芸能事務所が作られました。それがグッドスマイルカンパニーの原型ですね。

――非常に変わったキャリアというか。ゲームをやろうと思ってゲーム会社に入ったんだけど、そちらに割と時間を。

安藝：そうですね。ゲームから……ゲーム、ゲームときて、様々な新規事業系をやらせてもらって。で、芸能。というところでした。芸能のお仕事は皆さん経験があればわかると思うんですけど、人を売る、人のパフォーマンスを売る、もしくは個性を売ってくるという仕事で、非常に麻薬的な魅力があるというか。「この人だ」と思う人に我々のマネジメントサイドは結構もう人生かけるみたいな。完全な滅私奉公ですから、24時間の仕事ですし、ずいぶん真剣にやりまして。で、芸能部門は一年、それでもやっぱり一年か一年半も経たないうちに、終わってしまうわけですよ。我々のメインのタレントさんが失踪するっていう事件がありまして。「いなくなった、探せ」みたいな。もちろん見つかったんですけど、結果的にもう辞めたいみたいな。芸能の仕事ってストレスフルですし、売れたら売れたで嬉しい反面、プライバシー、プライベートも消えていきますから、それは気持ちはわかるしっていうことで、芸能の仕事に一区切りがつくんですね。
で、結果、我々は芸能の仕事がメインだと思ってたもんですから、もう燃え尽きて灰のようになり。ひたすらやることないから、パチスロでサラリーマン金太郎を打ち続けるっていう。何ヶ月ぐらいかな、これで食えるんじゃないかなっていうぐらいずっとサラリーマン金太郎を打ってたんですけど、二、三ヶ月、そんなやってないかな、二ヶ月ぐらいかな。これでは良くないっていうことにやっぱりさすがに気づき、頑張ってお仕事をしようっていうことになったという。でも、まだフィギュアと繋がってないんですよね。
でも、その芸能事務所を立てた際に、当時そういう声優アイドルみたいなタレントさんと一緒に、TVチャンピオンが流行ってたの知ってます？ 当時。

――あのテレビ番組ですね。

安藝：テレビ番組のTVチャンピオンがあって、その中の人気コンテンツにプラモデル王とか模型王みたいなコンテンツがあって、そこに山田卓司とかあげたゆきおとか、MAX渡辺とか、そういうその当時のガレージキットとかプラモデルの世界で活躍してた、ちょっとタレント性のあるような人たちがいっぱい出てて。MAX渡辺がかなり人気者だったもんですから、ちょっとしたタレントだったんですよ。いろんな番組にTVチャンピオン以外にも出たりとか、ライティングもかなりしてたんで、実はそのグッドスマイルカンパニーにはタレントとしてMAX渡辺が所属してたんですね。
つまり、グッドスマイルカンパニーがマネジメントするタレントはMAX渡辺一人になってしまったんですね、一年半か二年経つと。で、MAXさんの会社はマックスファクトリー（：株式会社マックスファクトリー）という皆さんご存知のホビーメーカーで、その仕事はタレント事務所業をしつつ手伝ってたんですよ。で、主に手伝ってたお仕事の中で、皆さん記憶にもしかしたら残っているのは食玩ブームが当時あって、海洋堂さん（：株式会社海洋堂）がチョコエッグで大ヒットしてた。そんな頃に僕はMAXさんと親しくしてたんですけど、マックスファクトリーがホビーメーカーであることはを知ってて、「海洋堂さんはずいぶん派手にやってますね」と、「MAXさんはああいうことやらないんですか？」 って言ったら、「いや、やりたいよ」って。やりたいんだと思って、「やりゃいいじゃないですか」「いやだけど、あれはまたあれでしょう」みたいな話になって、じゃあ俺営業してみようかっていうことになるんですけど、そしたら偶然その味覚糖（：味覚糖株式会社）と、ちょっと若干、なんとなく友達のつながりがあって、味覚糖にその食玩を作ったりしないのかっていうような連絡をしたところ、やりたいってなりました。
海洋堂さんとかとやってないんですかって言ったら、海洋堂さんも個性が強い会社で、結構お付き合いするのが大変なんですよね。で、大変だからできなかったみたいなことだったりとか、なかなかどうやればいいのかわかんないみたいなこともあったりしてたから、俺、話聞くよと言って、話を聞いたらですね、すぐやろうということになって。で、味覚糖さんとはコレクト倶楽部っていう、世界の七不思議を集めましたみたいな、そういうの好きだったんで、やったりとか、古代文明編みたいなのをシリーズでやっていくわけですよ。古代文明とかなると、ピラミッドとか、あるじゃないですか、トロイの木馬とか。そういう造形にしたら欲しくなっちゃう中国の雲崗石窟みたいな、そういうのを企画して。
余談ですけど、僕、エジプト大好きなんで、吉村先生（：吉村作治）と仕事がしたくて、作治さんの方に連絡したら、心よく受けていただいて、初めて会えて良かったみたいなことだったりとか。資料も、なかなか現地に行かないと手に入らない資料をいただけるもんですから、一緒にやらせてもらったりして。そうするとかなり売れて、当時だと何百万個って店頭に入っていくんですね。よかったねって。そしたら他にも営業してみましょうっていうんで、いろいろお話をすると、栗山米菓（：株式会社栗山米菓）、明治製菓（：明治製菓株式会社　※現・Meiji Seika ファルマ）とかブルボン（：株式会社ブルボン）さん、いろんなお菓子メーカーさんと様々なコンテンツで食玩を作るようになったりしてました。それも芸能事務所をやりながらの時期なんですけど、企画書を書いて、ライセンス、少し交渉をして。食玩というと皆さんも当時流行ってたからわかってくれるし、製造工程なんかもなんとなくわかり始めてた頃なんで、プレゼンして、原型を作って、お菓子メーカーさんと一緒にマーケティングしてってやると、まあまあロイヤリティももらえてて、意外と儲かるな、これ。意外といけるなんて思ってたんですよ。で、そうやってマックスファクトリーのお手伝いをしたりとか。

安藝：ねんどろ、おもろいですよね。なんか、フィギュアの歴史は、ぜひZEN大学でもアカデミックなものにしていただきたい。僕はね、あんまりわかってないんですよ。
聞かれると思い出しますけども。

――そういうのは逆に渡辺さんとかのほうが？　MAX渡辺さんとか。

安藝：マックスさんはプラモとかの方に強いですね。キャラクターフィギュアを網羅的に知ってる人って僕も思いつかないんですよ。でも、我々の記録とかを、例えばコトブキヤさんとか、そういうの、なんとか記録を集めて。なんだかんだすると、なんだかんだなるでしょうね。

――まあ、あの、少なくともフィギュア王がすごい。何百冊もある、確かに。200何十冊あるんで。あれで取り上げられているフィギュアをリストアップしたり。毎月のラインナップもあれで一応出てるんで。アニメより全然マシですよね。アニメはもう誰も（：全部）追っかけられなくて久しいですからね。10何年か。だってワンシーズン50本とか70本とか出ちゃうんで。

安藝：めちゃくちゃですよね。

――アニメ雑誌もちゃんと載ってないんじゃないかな。配信とか入ってきちゃったんで、そこまで網羅してる、多分、紙の資料はないですね。

安藝：見れないですよ。

――まだフィギュア王のほうがマシですよね。通販で買えるやつはとりあえず全部載ってると思うし。

安藝：漫画って、月にどれぐらい出てるんです？

――いや、どのくらいなのかな。

――追えなくなってるんじゃないかな。


安藝：巻数で。

――これ、調べてみますけど……。

――取次とかデータがあるから。

――まあ、そうね。でも今ね、電子書籍オンリーとかあるからね。

――SNSで流れてきてる■■とか含めたらもう。

――そうなんですよ。昔、紙だけだったら取次でわかるんだけど、今やわからない領域になってるからね。

――ジャンプラ（：ジャンプ＋）限定とかありますからね。

――本当に大変。21世紀の■■。

安藝：だから、それほど多様だってことだと思います。

――自分、明治大学のポップカルチャー領域ってとこにいるんですけど、そこで必ず話題に出るのはね、ゲーム研究者がiモードの研究で悲鳴を上げてるって。

安藝：あ、そうですか。

――何も残ってないですよ。

安藝：ああ、当時のものが。

――だから、どういうソフトがいつからいつまで、どういうサービスをしたか、あるいは、そのゲームをリプレイしようと思っても環境がない。サーバーがない。

――そうですね。

――iモードの画面、こうやってビデオで撮ってるやつ？そんな人いないでしょ？

安藝：マニアも存在しなかったから、そこだけ抜けてるんですね。

――これが代表的な、デジタル時代の罠っていうか。

安藝：僕はデジタル時代というか、Kindleになってから漫画を読む量が極端に増えて、買い続けちゃうんですよね。どれくらい読むかというと、僕で2000冊から3000冊ぐらいあります、一年間で。それでも、全然読みきれないんですよ。

――初音ミクの話が全然出てない

――ミク、懐かしいですよね。

――あと最後のところ。

――そうですね。そこは伺います。

――フィギュアを集めてるアーカイブ機関とかってあるんですか？

安藝：ないですね。

――北原コレクション。

安藝：（：国立）国会図書館でフィギュアも集めてほしいですよ。

――ゲームを集めてて利用されてないとか。

――ビデオソフトですら怪しいですからね。DVD以降なんか、献本するようになって。それもしたりしなかったりで。

安藝：フィギュアもね。僕たちはフィギュアって結構クレームがあるんですよ。ちょっとずれているとか、髪の先っぽの色がハゲているとか、あるじゃないですか。クレームていうとあれ（：対応）ですけど、ユーザーサポートを充実させる必要があって、グッドスマイルグループはサポートが非常に充実しているんです。これが信用にすごく影響するんですけど、その中でも、つまり仮に1万個生産されたら、何パーセントか予備品を、対応品というものを作るんですね。これが多いとカートンで20箱とか50箱とかなると、そうなると部屋の片隅ぐらいの。いちフィギュアで（：それくらいに）なるでしょう。これを僕らは年間千体近く取り扱うので、そうすると片隅がその千個分毎年増えていくんで、サポート品と言われるものだけで40万個ぐらいあるんですよ。そうすると、何百坪どころじゃなくて千坪ぐらい使うんですね。これを見に行くと唖然としますよ。このなにもお金を生まない、このフィギュアの山をどうするんだという感じで。そういうのも、やっぱりフィギュアの歴史の中で、サポートの歴史みたいなのが、すごく紆余曲折があって、今こう我々一つの形にたどり着いているんですけど、大変でした。

――「ブラック★ロックシューター」の話を伺いたいのですが、

安藝：ブラック★ロックシューター、懐かしいですね。

――よろしいでしょうか。

安藝：ブラック★ロックシューターといえば、初音ミクとも関連がある部分があって、まずは初音ミクブームが来るわけですね。2007年でしたかね。

――ハルヒ直後くらいですかね

安藝：その通りですね。ハルヒがなかったら初音ミクはなかったと僕は思っています。もっと言うと、ニコニコ動画がなかったら、ハルヒは。

――ニコ動もその辺ですね。

安藝：そうですね。ニコ動でMAD動画とかが非常に盛り上がって、ニコ動に入れないみたいな、順番待ちですみたいな非常に加熱した状態。そこにユーザーが動画を上げるというカルチャーが強く定着し始めた頃に初音ミクが出て、これはすごくマッチしたんです。初音ミクが一気にスターダムにのりあがり、僕らはフィギュアを作ろうとするわけですよ。それで、その初音ミクの発表元になるクリプトン・フューチャー・メディア（：クリプトン・フューチャー・メディア株式会社）にも早々に行って、フィギュアをやろうと初音ミクのフィギュアを作る。ねんどろいどで作るんですね。そしたら思ったより受注が来るわけですよ。僕たちもニコニコ動画をフルに活用して、様々なプロモーションをやったりしました。
ニコニコ動画の試験的な機能実装の時には、だいたい我々と一緒にやるという、当初本当にそんな感じだったんですよね。そういうのをやりながら、何万個っていう受注が来て、ねんどろいどでそんな3万も4万も作ることもなかったから、どうしたらいいのかわからないし、僕らの素直な実感としては終わると思っていたんですよ。このブームは、いや、さすがに続かないでしょうって思ったでしょう？　みんな思ったと思うんですよ。僕らも終わると思ったし。つまり新規のファンも多いから、フィギュアを待ってくれないので早く作らなきゃいけないということで、初めて工場を二つ使って同時に作るという無理矢理な作戦を立てて、数ヶ月でパーンと納品をする。
でも、そのまま初音ミクブームは実は続いていったんですね。そうこうしているうちに、いろんなクリエイターが出てきて、supercell当時の大スターが、「メルト」「ブラック★ロックシューター」という曲を出し始めるんですよ。ブラック★ロックシューターが世に出て、我々はそれに注目をして、イラストレーターのhukeさん、この絵を描いてくれたhukeさんと出会って。僕は非常に繊細な絵を描くもんだから、もうてっきり女性だと思っていたんですけど、そしたらすごい大きい男性が出てきてびっくりした。そのエピソードもあるんですが。その彼とじゃあブラック★ロックシューターで、我々はこれで何かやりたい、フィギュア作らせてくれという話をしていたら、だんだんと話が嵩じていって、アニメーションも作ろうみたいな感じになります。当時は我々もアニメーションを軽く捉えていたし、アニメの製作委員会にも関わり始めていたんですけど、意外と発注したら作れるんじゃないかなみたいな適当な感覚でいて。それぐらいの時が一番強いですよね。細かいことを知れば知るほどアニメに対して勇気がなくなるというか、無理を言っても無理だみたいな感じが事前にわかるようになるんですけど。当時は無理を言えば通ると思っていましたから。そんなことがありながら、アニメーションを作ろうという空気に。フィギュアも売りたいし、プロモーションにもなるしというので、そういう作戦が立てられるようになりました。当初は、名前を出したらすでにいけない監督なのかもしれませんが、ヤマカンといって。

――別に大丈夫です。

安藝：山本寛と書いて「やまもとゆたか」でしたっけ？　ヤマカンと、何で出会ったんだろう？　何らかのつながりで出会うんですよね。なんだっけな、ちょっと忘れてしまったんですけど、ヤマカンと出会い、非常にハルヒでお世話になったというシンプルな感想があって。京アニさん（：株式会社京都アニメーション）がどうこうということも、いろいろなこともありながらも、僕はハルヒは我々のねんどろいどとかでも転換期だったし、アニメ・フィギュアマーケットの転換期の一つがハルヒだったんですね。そういうお世話になったという感覚もあって。かつ、ハルヒのストーリーを、原作、谷川さん（：谷川流）に声をかけてみたところ、やるって言ってくれて。これは面白いことが起こるんじゃないかなとヤマカンと谷川さんというこのセットで、まずOVAを作るということになりました。それでOVAを作り始めたんですね。
それをどう公開するかみたいなところでも、僕たちもOVAだし、シリーズじゃないし、普通に売ることもできるけど、何らかの方法がないのかと考えているところ、当時流行っていた、フリーミアムって流行ってたじゃないですか。今のfree to playじゃないけど、フリーミアム論みたいなのがあって、いかに世の中に届けるか。これは価格をゼロにするのも一つの手だみたいな議論もあった頃で、タダにしようかなと思ってですね。いろんなホビージャパンさん（：月刊ホビージャパン）とか、いろんな雑誌社さんと組んで、そこにDVDをつけてもらうという作戦をとってみたりとかしました。そしたら各雑誌がすごく売れて。雑誌によってはビデオのパッケージもつけてもらって、やってみたんですね。非常に喜ばれて。当時ブラック★ロックシューターのねんどろいどを作って、それにもそのOVAのDVDが一枚丸ごと入っているんですね。めちゃくちゃ売れました。それこそ最近、「呪術廻戦」のなんでしたっけ？　さっき言った。

――五条さん。

安藝：五条さんに記録をブレイクされたんですけど、それまで実は最大生産数の記録を持ってたんですよ、ブラック★ロックシューター。初版としては。再販を含むと初期の初音ミクが永遠に再版をしたので、すごい数になってるんですけど、すごくこう、記録的な数字を作ってたんですね。
で、それでこう、ブラック★ロックシューターを世に広めるっていう作戦の第一弾が、僕的には成功したと思ってました。ただ、いろんなところからやっぱりその、ある種お叱りの声もあり、ビデオアニメをタダでつけるんじゃないみたいなこととか、意外とこれね、アニメスタジオ各社さんから怒られまして。俺たちの仕事がまるで軽いみたいじゃないかとかもなんかあったりとか。僕はビデオメーカーさんとかから怒られると思ってたんですけど、ほとんどスタジオからのクレームで、そういうふうにやっぱ感じたんだなと思って。それはちょっと反省しながら。なんかでも、その当時の世相の一つとして、すごく面白いかも。

――なんか史上初ですよね。ファンメイドから。普通逆じゃないですか、原作漫画があって、アニメがあって、ゲームがあってユーザーに落ちて、ブームになる。

安藝：逆に行っちゃいましたね。

――鯉の滝登りみたいな。

安藝：そうなんですよね。でも、その当時もやっぱりブラック★ロックシューターとは？みたいな議論もあって、これは初音ミクなのか違うのかみたいな。ここが非常にこうクリプトンさんとも、hukeサイド、supercellサイドとも、もう微妙なこう、触れてはいけないけど、どうする？みたいな。これはなぜ触れてはいけないかというと、お客さんが悲しむからなんですよ。分けたら悲しむし、分けなくても悲しむし。

――なるほど。

ここを決着をつけると何らかの悲しい結末に陥るというか。否定……保守的なミク勢と、許されなかったはずのブラック★ロックシューターみたいな構図になるのも嫌だし。なんで決着をつけずに、お互い見ないことにしようみたいな。それに近い了承をお互いして、世に出していくっていう作業をしました。

――日本的ですよね。

安藝：日本的なところです、これはだけど、でもそれは正解だと思ってて。それはあの当時の熱量の中で結論をつけると、他の初音ミク派生にもめちゃくちゃ影響があったこともあるし、ミクがこうよく思われない可能性もあったし。クリエイターたちが気軽にミクに参加するっていうことをちょっと足止めする気配、ことにもなりかねなかったと思うので。我々はちょっと危険なことをやってしまったんですよね。

――ただ、当時はちょうどUGCっていう。ユーザージェネレイテッドコンテンツ。そういうのがやっぱり世界的に出始めてきて。多分同じ時期だと思うんですけど、いわゆるトワイライトっていうシリーズから「フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ」。とにかくあの派生が出るんだけど。

安藝：そっちが逆に本家みたいな。

――ヒットするみたいな。

安藝：懐かしいですね。

――派生なんだけど、逆にもうここはもう別物でしょう、こっちはこっちで。要するに、いろんなものがユーザーからこう出てきた。かつて日本はそれは同人誌ってものがあったんですけど、それが今、それの時代になって、いわゆるネットの時代から、なんていうかな、ものが出てくるっていう、なんかいろんなところから同時多発的に。

――ハルヒのせいじゃないですか？

安藝：まあそれこそハルヒダンス。ハルヒダンスを（：世界中の）みんなが踊ってみるみたいな。

――YouTubeも一応。

安藝：そうそう。ニコニコ動画カルチャーみたいなのは。

――これがきっかけですよね。

安藝：いやそうだと思いますよ。本当、ニコニコ動画の初期のそのなんというんだろう、いろいろなものをこう生んでしまった功罪みたいなのはすごい大きいですよね。

――ちょうどその、ブラック★ロックシューター、その売られるアニメとかしている時に、芸能事務所の経験というか、タレントプロデュースみたいな経験っていうのは役に立ったんでしょうか。

安藝：役に立ったかもしれないですね。それこそあれは曲もあったし、曲の音楽著作権をどう処理するのかとか。そこにもクリエイターさん、ryoさんっていうアーティストがいて、アーティストとは？っていうどういうものか。もちろん難しい人。ある一面では自分の作品。hukeさんも自分の作品だと思ってるし、これ誰の作品だ？みたいなところを切り分けると大変なことになってしまったり。そういう人たちをある種幸せな未来をターゲットにして説得していくみたいなのは、そういう経験もないと結構できない類のことではあったかなとは思います。
あとは権利処理の話とかも完全に理解してるわけじゃないけど、ポイントはわかってるじゃないですか。そしたらそれは専門家を使いながら整理をしていくっていうのはできた気がしますね。

――安藝さんのキャリアがこう一個の集大成として役に立って。

安藝：いろいろなことが、全部を経験はしてなくても、想像がつく範囲でお仕事ができるっていうのは、いろんなことをやらせてもらったおかげかもしれないですね。

――まあその後、いろんなこともやられていて、そのエアレースとか。

安藝：エアレース、大変でした。はい。思ったより大変でした。

――あれはなんでやられたんですか。

安藝：いや、本当この、ここまでもそうですけど、芸能事務所のあたりから、もうすでに自分のやりたいことをやってるのかっていうと、非常に怪しい部分があって。なんとなく頼まれて実現する。で、フィギュアもマックスファクトリーをなんとかしなきゃであったりとか、やっぱりお願いされること、期待されることを実現するっていうケースがほとんどだったんですね。だから、それはその僕たちの一つの生き方だと思ってて。後にアニメスタジオを作ったりもするんですけども、これも一緒にやれないかっていう。ある種、議題を外からもらって、じゃあわかった、やれるかもしれないから一緒にやってみようって。もちろん、やるとなったら、プロフェッショナルとしての経験をしっかり積んで、マーケットに貢献できるような独り立ちする会社にしたいと思ってるんですけど、もうほとんどのケースがそうで、エアレースもご多分に漏れずというか、エアレースやりたいんですよっていう人たちからの持ち込みで。エアレースはダメでしょうみたいなところが始まるんですけど、エリア選びとか様々な許認可の課題とかを検討していると、なんとかなるんじゃないかって、やっぱなっていくじゃないですか、進歩的な考えを持ち続ければ。で、結果的には百とか二百の許認可が必要だったんですよ。びっくりするんですよ。こんなことにも認可が必要なのみたいな。成田（：空港）の管制、羽田の管制は当然のこと、公園の使用からなんかわからない、漁業組合との交渉とかも

――めちゃくちゃ怖いじゃないですか。

安藝：めちゃくちゃ怖いんですよ。すげー怖い人いっぱいいるので。そういうのをもうみんなでやって。で、認可出た。順番に出ていくんですけど、なんと公園の使用許諾だけは二か月前じゃないといけないみたいなあるんですよ。そんな先から許諾する書式がありませんみたいな。いやでも一年後の話で僕たちもチケット売らなきゃいけないから許諾をくださいって言っても、いや、それダメ、書式がないとなるんですよ。そうすると許諾が、その僕らが借りたエリアを最終的に借りれるかどうかわからないっていう状態のままチケット売らなきゃいけないんです。で、市長のとこ行って、これ大丈夫ですよね？って言っても、いや、まあ、あそこの課長は結構難しいからね、みたいなこと。

――意外と属人的な。

安藝：そうなんです。すごく属人的なところもあって。結果強行するんですけど、やっぱりそこでもいろんな学びがあるし。仮の管制塔を立てるのもこんなに高いんだとか、飛行機の競技って風速15mまでできるんですねとか。まあまあ強風ですよね。あとイベント保険ですよね。何年かやってるうちの一日ぐらいかな、天候のせいでできなかったんですけど、イベント保険っていう存在があって、それがちゃんと補填してくれることであったりとか。パイロットたちってやっぱり相当変わってるなとか、本当にいろんな経験が。テレビCMの使い方とか、レッドブルさん（：レッドブル・ジャパン株式会社）と一緒にやってますけど、これぐらいやらなきゃいけないんだ。いろんなことの学びにはなりましたね。

――あれ、別に安藝さんの趣味でやったわけではなく？

安藝：全然（：違うん）です。はい。カーレースもそうですけど、決して僕の趣味ではないですよ。

――カーレースも、やっぱりじゃあ誰かから頼まれる。

安藝：そうです。カーレースは、スーパーGTってシリーズに参戦したいと目論んでいる人たちがいた。その人たちが、やっぱりスポンサー集めが大変だっていうのがカーレースの基本なんですね。当時「痛車」っていう、車に痛い絵を（：ラッピングで）貼るっていう文化が出てきた頃で。で、彼らはそこに目をつけて、痛車にしたらスポンサー集まるんじゃないかって思ったチームがあって。で、彼らが我々に相談に来て、痛車どう思う？って。一過性だと思うよみたいな話をしてたんですけど、意外と、まあでもやってみたいっていうことで、じゃあどのキャラクターを貼ればいいのかってなって。ちょうど初音ミクが伸びてた頃だし、初音ミクっていうのもある種応援の対象でもあったということで、じゃあ初音ミクを紹介しようということもあって。一緒に北海道（：のクリプトン）に行って、このプランをやらせてくれって一緒に行ったの。そしたらまあよくわからないけど、いいけど、安藝さん、一緒にやってくださいねって言われて、安藝さんがこのプロジェクトから逃げないならいいですみたいな感じで許諾をされて。
で、最初の1～2年は我々が主体じゃないんですよ、そのチームがやってたんです。でもまあ、ご多分にもれず。レーシングチームってだいたいその資金難でいなくなるんで。やっぱり、一年半ぐらいでいなくなるんですよ。我々はもうお客さんにプレゼンしながら、なんならもう当時、今で言うクラウドファンディングみたいなこともやってたんで、これはまずいってなって。じゃあもう我々が引き継ぎますって言って、そのまま引き継いで今に至るっていう感じなんですよね。でも楽しかったし、レースはレースで学びがたくさんあるし、レース業界にも釣具屋さんと同じように、丁寧さが足りないっていうのがすごくやっぱり感じて。情報を全く出さないでしょう、当時のレース業界は。我々は全部出す。今を何位を何秒で走ってて、どこが壊れて、ドライバー今こんな顔してますみたいな。ネットで全部出す。

――可視化をどんどんして。

安藝：どんどん可視化すると、ユーザーが勝手にそれをコンテンツにしてくれるし。で、我々のチームにはファンがどんどん増えていく。で、古式ゆかしいチームは、秘密。レースだけ見てくださいみたいな感じで。やっぱりだんだん差が出ていきますね。で、今やもう全チームオープン。もう情報を出さないとお客さんが見てくれないっていう。

――それはもうパラダイムを変えたわけですね。

安藝：そうそう。本当、当初はね、サーキットに初音ミクカラーで行くだけで、中嶋悟さんとかがすごい白い目で見る。全然相手してくれない。この人冷たいんだとか、亜久里さん（：鈴木亜久里）なんかも薄ら笑いしてるし、どうしようみたいな。それでもうこれはもう片山右京を仲間に入れようって、途中から右京さんが監督になってもらうんですけど、かなりその、なんだ、あいつらみたいな感じでしたけどね。でも今は本当もう16年ぐらいやってますから。老舗チームとして、サーキットっていうか、レース業界も十分に受け入れてくださって。僕もあのGTのエントラント協会の理事とかしてますし。

――継続は力なり。ちょっと聞く順番が逆になっちゃったかもしれないですけど。アニメの制作会社も、あのウルトラスーパーピクチャーズ（：株式会社ウルトラスーパーピクチャーズ）とかあるじゃないですか。これはどういう意図というか狙いで、制作会社をつくったり？

安藝：そうですね。当時、もう13年ぐらい前なのかな。それこそヤマカン率いる新スタジオ「Ordet」（オース）（：株式会社Ordet）。それから、もともとあったけど、まだ若いスタジオ「サンジゲン」（：株式会社サンジゲン）、それから、そろそろ会社作ろうかな「トリガー」（：株式会社トリガー）みたいな会社があって。で、トリガーとサンジゲンはなんかうまくやってたんですよ。そのパンスト（：パンティ&ストッキングwithガーターベルト）のCGをサンジゲンがやったりみたいな感じで結構うまくやっているチームで、まあオースもサンジゲンに助けてもらったりとかしながら、なんとなく仲間みたいな感じでやってた時期があって。で、さらにトリガーという新設スタジオができるかもしれん、みたいな当時で。で、サンジゲンが多分その辺をちょっとバックアップしたり、その設備的な部分とかいろいろあったと思うんですけど。その時我々のところに相談が来て、これ、ちょっとまとめて面倒を見ませんか？みたいな。まとめて面倒を見るんですか？僕が。みたいな。

――自分で自答する。

安藝：そうなんですか？みたいな。で、でもわかったよと。で、これによって、なんか当時僕が若干スタジオって不遇だなと思ってたんで、今の状態で言うと、不遇なスタジオなのは自業自得な部分もあると思うんですけど、でも当時はやっぱりちょっと構造的になかなか恵まれない状態でもあったって見えてたから、そこはちょっと僕らがバックアップして、みんなが食えて、好きな仕事を継続的にできるように、人も育てられるような構造ができるといいねっていうので始めたのがきっかけです。で、僕らが始めましょうということになった時には、海外の資本家も結構興味を持ってくれて、実はウルトラスーパーピクチャーズの資本、1/3ぐらい外国なんですよ。これは海外の、ニューヨークとかのブロードウェイの人たちとか、あとハリウッドの資本とかも一部入ってて。で、そういう人たちの。僕、もともとUSにも知り合いが多かったんですけど、彼らにもこういうチャレンジやるよって言ったら、いいね、出すよみたいな感じで支援してくれて。いい形でその成立したっていうのが2000何年だろう、2010年ぐらいですかね。
で、その後、様々な作品作りを経て、もっと補助的なスタジオも必要だっていうので。お助けスタジオ的な、最初はね、意味合いでライデンフィルム（：株式会社ライデンフィルム）っていうスタジオが成立します。里見（：里見哲朗）っていうプロデューサーに来てもらって、こういうの好きでしょうみたいな感じで、得意ですねみたいな感じなんで、それやってもらっているうちに、お助けしているどころか、今、ライデンが一番所帯が大きくなって。かなりな作品を作るようになったんですけど。その後、ヤマカンのチームはちょっとご退場いただきながら。サンジゲン・トリガー・ライデン、あとは他にももうちょっとあるんですけども、そういうアニメスタジオホールディングという形で、現状まだまだなんとか成立してるっていう感じですね。すごい仲がいいわけでもないし、仲悪くもないし。

――まだ同じビルの中に？

安藝：いや、もう全然入りきらないです。いろんな場所にいます。

――あ、もうすでに。

安藝：はい。トリガーはまた次の4回目ぐらいの引っ越しをそろそろしますし、ライデンとサンジゲンの一部はまだ同じところにいます。サンジゲンもかなり立川に移っちゃったので、いろんな場所にもう点在してます。でも首脳陣はいつも集まって会話をしながら、中国にもグループのスタジオがあったりするんですね。そういう人たちとも情報交換と、あと人材の交換みたいなのも行われながらやってるし。知らないうちに中国の我々の関連スタジオに、日本のスタジオから人が引き抜かれてたりする。「やめろ」って。「いやいや、引き抜いたんじゃないです」みたいな。そんなこともありながら、本当に仲良く喧嘩してる感じですね。

――まあ、よく言えば切磋琢磨をしたり。

安藝：そうですね。切磋琢磨もするし、ある種ライデンのような量産スタジオ的なポジションもあれば、サンジゲンの「セルルック」、トリガーの「ハンドドローのトップを走る」みたいな、個性が強いんです。で、結構一緒にやらないことも多くて、ルールも合わないというか。手描きは手描きの厳しさとルーズさが内包すると、ごちゃ混ぜになるじゃないですか。で、CGは厳格さが必要で、厳格に進んでいかないと破綻する。一緒にやらせるとだいたい大喧嘩になるし、どっちが悪いとかじゃないんで。

――まあ思想の違いっていうか。

安藝：思想の違い、手順の違いもあるし。で、そこにライデンが挟まれると、ライデンが全部被害を被ったりするんですよ。だからそういう構造の中で、刺激し合いながらやってるっていう感じですね。

――安藝さんはじゃあ割と、経営に口はどの程度だしていらっしゃるんですか。

安藝：そうですね。どの作品を結果的にやるのかっていうところの最終決裁では僕も関わっています。あと構造的に言うと、労務とか財務とか、そういうところは皆さんそんな得意じゃないというか、興味がないというか、そういうところもあるので、そっちはかなりバックアップしてると思います。特にウルトラスーパーピクチャーズっていう組織が上にあるので、そこが実質的に各社の労務だったり、財務だったり、経理だったりする部分も大きいですよね。

――じゃあそこには全部サポート機能がある。

安藝：基本そうですね。サポートしてほしくないっていう場所はサポートしない、怒るので。マーケティングとかはトリガーも自分でやるし、あんまり関わっても。それはもう個人的なサポートになりますね。組織でサポートすると喧嘩しちゃうから。「今度AX（：Anime　Expo）でステージ取るけど、トリガーもやる？」みたいな。「やります」みたいな。「じゃあこっちでやろう」「俺も一緒に行くわ」みたいな。そういうのはやりますね。

――まあでも、いい関係ではありますよね。

安藝：多分。いい関係というか、強度に介入しないっていうギリギリの線のところにいるんじゃないかなと。本当はもっと介入した方がみんな稼げるとは思うんですけど、やっぱり特にトリガーなんかはそういう人たちじゃないから。それより好きなものを作らせろみたいな感じですね。

――そこは気持ちよく仕事をしてもらおうという。

安藝：できれば。でもそれはそれで、その中で自家中毒になって苦しむケースも多くて。そういうのは少しずつ関与しながら、自家中毒を観察して治療するみたいなのも局面としてはあります。でも、それを常に望まれるわけじゃないから、用があれば言ってくるだろうぐらいの感じではありますけど。難しいですね、そういうところは。関与度みたいなところが。我々がいる限り潰しませんから。

――ある意味、ちょっと変な言い方かもしれませんが、パトロン的な。

安藝：そうですね。本当、気持ち的にはそれに近いところもあるし。まあ、それによって純資産が増えるっていうよりは、クリエイティブのバリューが上がるっていう時間を稼いでるっていう感じだと思いますね。どんどん高度に上がっていってると思いますし。

――何か手応えというか、すごく良かったなっていう作品とかあります？

安藝：作品は、そうですね。どの作品も出来上がっちゃうと、僕、若干宝物だと思っちゃうケースがあって。特にオリジナル、トリガーの作品とか、作ってる過程とかも相談乗ったりとか一緒にやったりしてると、できた瞬間に宝物感を感じてしまい、もう冷静に評価できないんです。でもそうですね、『プロメア』ができた時とかは、初見は「やば」って思いましたよ。「これは誰が喜ぶのかな、このスピード感とか熱量を受け取れるのかな」と思って。監督に「試写を見てどうすか」みたいな感じで会話して。「お疲れ様でした」みたいな。「これ作るの、大変だったよね」みたいな。いい悪いって言えなかったんです。

――女の子の（：反応）がすごかったじゃないですか。

安藝：もう結果的に女性が全部ついてくれて。

――びっくりしました。

――（：東京）国際映画祭もほとんど女性で。

安藝：いや本当、今でもプロメアの商品が売れるんですよね。で、『キルラキル』の商品も未だに売れるし、『グレンラガン』（：天元突破グレンラガン）の商品も未だに売れますから。まあ、彼らのクリエイティブは陳腐化しないものなんですよね。多分その時代としてちょっと行き過ぎてるんだけど、結果、その行き過ぎた部分っていうのが寿命をグンと伸ばしてるっていう感じがして。

――「プロメア」は興行的にもヒットしましたしね。

安藝：そうですよね。でもやっぱりあの作風って大変なストレスがかかるというか。

――カロリーというか熱量を含めて、物理的な。

安藝：いやいや、本当作るのが、見てても大変だと思うので、疲弊しますよね。抜けないというか。今「パンスト（：パンティ&ストッキングwithガーターベルト）」（：の新作）を作ってるんですけど、これも大変そうですよ。全力でふざけるみたいな。

――パンスト、僕、頑張ってメディア芸術祭の審査員賞に残しました（：第15回文化庁メディア芸術祭審査委員会推薦作品）。

安藝：ありがとうございます。

――この内容が文化庁の名前で上映する（：のにこだわって）。

安藝：いやいや、本当ね、結構危険だと思いますよ。

――ちゃんと押井守監督、杉井ギサブロー監督にも確認とって。「これいいですかね」とかって。

安藝：面白がってるだけじゃないですか。でも本当ね、いい作品ですよ。サンジゲンも同様で、やっぱり映像の表現にすごくこだわり続けるし。さらに言うと、彼らはいかに過程を効率化する、過程を属人化させないかみたいなところへのトライアルがすごくて。それによって強烈な没個性化した時期もあったんですけど、今またそこが回復してきて、すごい面白いんですよ。それこそ『スラムダンク』（：映画『THE FIRST SLAM DUNK』）で行われたような、CGで描いた後に手描きを（：加筆）するみたいな方法論も、やっぱり今となっては望まれている部分もあって、それに何かっていう名前をつけてるんですけど（：「AnimStroke」という自社ツールを利用）。そういう手法の名前があるんですけど、そこはかなり積極的に研究が進んでて、いい映像ができ始めたりもしますし。ライデンは無限に作るんで、よくやるなって思うし。まあ、時々やっぱりしっかりと作った作品も出てきますし、ライデンの制作管理能力は凄まじいですね。あれほどのラインを、それこそ日本中のアニメーターを使って回しますから、外注比率が非常に高いんですよね。永遠に儲からない構造。でも、それはそれで一つの形だと思っていますし、彼らへ注ぐ愛みたいなのは非常に僕としては強いと思ってますし、すごい期待してますね。

――一方でグッドスマイルカンパニーとしての製作委員会の幹事もやられていますね。

安藝：そうですね。最近また増えてきました。

――これは、いつからどういう狙いで製作委員会の幹事を？

安藝：我々の組織の中にグッドスマイルフィルム（：株式会社グッドスマイルフィルム）というプロデュース専用の会社がありまして。そこには3～4人のアニメプロデューサーがいて、主にプロデュースおよび幹事機能みたいなものを持とうとして作られた会社なんですけど。幹事機能を持って、やるとまあことごとく失敗してそのまま赤字を重ねて、ちょっとおとなしくしましょうみたいな感じになって、プロデュース請負みたいな会社になっているんですね、今は。

そこのプロデュースはいいものですから、『五等分の花嫁』とかは彼らですね。非常に人気プロデュースチームではあるんです。今は手堅く稼いでいますよ。ただ、もう少し主導権を持った作品投資をしたいということで、スマイル本体サイドにもアニメコンテンツ事業部みたいなものがあって、そこがオリジナル作品を作ったり、作品を取得したりということをかなり積極的に進めています。

意図としては我々も「オリジナルが欲しい」なんですよ、基本的には。人気作品が欲しい。これは皆さんが持つジレンマだと思うんですけど。ただ、オリジナルの場合は、やっぱりマーチャンダイジングと紐付けたいという下心があって、下心がありつつ、みんなが喜ぶものを作るというのは大変難しい。純粋な作品制作とはちょっと違うから。でも、そこにも芽がないことはなくて。

今我々が作っているのは、もう一年ぐらいすると明らかになっていきますが、ロボットアニメを大量に作ってます。毎年ロボットアニメを作る作戦というのを立てていて。

――そういう方針にしたと。

安藝：方針。今、シーズン、四作品目まで建て付けができていて、三作品はもう製作が始まる感じです。ただワンクールしかもたないですよ。合体ロボットアニメを毎年作る。これが何で我々が欲しいかと言ったら、簡単に言うとロボットが欲しいだけです。でもロボットって、アニメが結果ヒットしなくても十年経つと美味しくなる理論というのがあってですね。だいたい十年ぐらい経つと、プラモデルが突然売れ始める。

――それも経験値上ですか。

安藝：そう、経験値上そうだし、ロボットの供給がそもそも足りんと。

――今、ほとんど逆に作られていないですね。

安藝：とにかく合体するロボットとかは供給されないから、自分で供給しようということと、供給されればいいという一つの楽な勝負ポイントがあって。であれば、あとは結構好きにやっていいんじゃないのと。ロボットが供給されて、あとは思い切って面白いものを作ってみようみたいな感じで。結構今予定されている四作品もまあまあ危険な作品なんですよ。

――危険。まあちょっと実験的な。

安藝：実験的。ただ、あっけらかんとした作品がいいと僕は言っているんで。暗いのはやめろと。明るく終わって、ロボット合体して戦って、イエーイってなっていればいいよというオーダーの上で。ロボットを作りたいと言うと、お歴々が全員集まってくるんですよ。みんなロボット作りたかったから。

――逆にニーズがない、ニーズというか。

安藝：めちゃくちゃビッグネームが集まってくるので、これはうまくいかないなと。ビッグネームを集めた時の地獄を、我々は少しは知っているものですから。でもそこを一生懸命、若い人たちがまとめながらやっていますね。そういうオリジナル風味のあるもので、僕たちの本業にも影響にあるものみたいな。

――本業とのマリアージュとして、例えば『グリッドマン』（：SSSS.GRIDMAN）みたいな。

安藝：そうですね。

――（：劇中に登場するフルパワーグリッドマンの）あれだけの複雑な合体機構をちゃんとしたフォルムで、隙もないデザインと機構がマッチするというのはちょっと驚いたんですよ。

安藝：あれは本当に、ある種芸術点が高くて。グリッドマンの企画の時点から、おもちゃのデザインから入っていますから。ある種おもちゃ界のレジェンドたちを数人集め、その中でも実際におもちゃを作るサイドも今の最強のレジェンドみたいな。うちの中に田中ヒロというのがいるので、彼を中心に歴代レジェンドが参加をして頑張った。これを、バンダイさん的な、子供向け朝戦隊モノ（：1年1作なので約4クール放送）みたいなものとほぼ同じ構図を一気に詰めてやるので。ワンクールとかツークールですから。というのは、かなりの強い実験だったんですけど、結果アニメが面白くてよかったです。面白くなくても十年経てば役に立ったと思うんですけど、面白かったというのはすごく短期的な勝負ができた。

――はい。まあ結局ビジネス的にも良かったと。

安藝：良かったと思います。あれだけで何十億のっていますから。アニメにもマーチャンダイジングサイドにも、両方にすごく好影響があったと思いますね。あれは一つの成功例として、あれほどのことは今回はできないとは思うんですけど、あれは大変なので。だけど、そのマーチャンダイジングサイドは同じぐらい仕込んでいます。

どうなんですかね。ただ、海外いけないですよね。ロボットは国内になって。ロボット、海外は売れないじゃないですか。韓国、台湾は売れるんですよ。

――アジア圏だけって聞きますね。

安藝：中国もそんなに売れないし、もうとにかく韓国、台湾。これはすごい売れる。でもヨーロッパ、北米は。

――ただ、やっぱりガンダムなんかも昔ね、北米とヨーロッパは売れなかったんですけど、最近ガンプラブームで北米なんかも。

安藝：でもね、ガンプラが売れているんだと思うんですよ。ガンダムじゃない気がする。

――あ、なるほど。とはいえ、まあ少しずつ文化圏というか、変わるんじゃないかと。

安藝：あんまり作品をね。やっぱりロボット作品を楽しんでくれていない。グリッドマンはギリギリなんか、そのドラマ（：『SSSS.GRIDMAN』の下敷きになった特撮『電光超人グリッドマン』。『スーパーヒューマン・サムライ・サイバー・スクワッド』として北米版が94年に放送）で反応されていて、キャラクター人気が北米でもあって、売れるのは売れるんですけど、どちらかというとフィギュアの方ですよね。

――ああ、人物、フィギュア。

安藝：そうそうそう。六花ちゃん（：宝多六花）とかアカネちゃん（：新条アカネ）とか。そっち側が。

――うちの中国の留学生が言ってました。一話始まった時「中国で大騒ぎですよ」と。どうやって見てるの？みたいな感じ。

安藝：見ていますからね。何らかの方法で見ていますからね。IPを獲得したいという気持ちもありますし、もっとスタジオとグッドスマイル本体とか、プロデュース会社とかの。まあそれぞれの良さはあるんですけど、ほとんど連携していなかったので。僕が個人的に連携しているみたいな感じだったのを、もうちょっと組織立って連携させるというのを、僕が会長になった理由もそっちではあってですね。

――経営の本筋よりも、どちらかというとビジョンを描く、みたいな。

安藝：そうですね。グループ全体が僕の個人的なグリップでつながっているという。しょうがないですよね、創業社長はそうなりがちなので、でもそこから組織同士のつながりにやっぱり変えたいというのもあって。なので僕は一歩引いて、どちらかというと、そのクリエイティブの方に向かえるように、ちょっと権限委譲というか、ポジションチェンジをしましたという感じですね。

――そういう流れの中で、ちょっと気になるデータというか。やっぱりコロナ禍に大変売り上げが伸びていらっしゃるんですけど、これはやっぱり。

安藝：これ、この後ちゃんと落ちますからね。ちゃんと落ちる。

――やっぱりこれはアニメを見たり、そういうキャラクターに接する機会が増えたことによって、世界的に売り上げが。

安藝：まさにその通りで。ある種、コロナ禍によるアニメブームというのは皆さん体感されたところだと思いますし。すごく強烈なアニメブーム、アニメ視聴時間が強烈に伸びた。最新作の中だけじゃなく、過去の、あまり古くない10年程度前後の、ある種面白いと言われている作品たちも再視聴されて、様々なニーズがグッズであったりフィギュアであったりで急激に起こったというのは。2021年、2年かな。3年になってちょっと収まり始めましたけど、一気にお客さんが再発見をした。もしくは新たなユーザーを獲得したという時期があったと思います。
これはかなり強烈な獲得タイミングだったと思ってて。ただ急激な獲得なので、急激な離脱も相当多いと思いますし。その獲得を牽引した『鬼滅』（：鬼滅の刃）『呪術』、ちょっと振り返ると『進撃の巨人』もありました、『ハイキュー!!』もありました、みたいな。その作品以降を新たに強烈に獲得できるアニメが出てないというのも起因してると思うんですけど、かなり離脱もしている。
その中で我々に何が起こったかというと、やっぱりそれに合わせて。あと、僕らがもともと世界中に流通ネットワークを持ってたということもあって、どのエリアも伸びたんですよ。で、ドーンと出荷というか注文が殺到しまして。

――世界中から。

安藝：特に北米。中国は若干コロナで閉じちゃったので。北米のニーズはすごかったです。もう過去の何倍もの注文が入るという時期があったので。でもこれまた北米の、なんか資本主義の良くないところもあって、アメリカの資本主義の良くないところというか。いいとなると投資が集まるんですよ。物流というか、例えばフィギュアを売るみたいな事業にも投資が集まるんですよ。だから過剰に仕入れることができちゃうんですね。
今こんないいんだよって誰か金出してよって言ったら、じゃあ20億出すわみたいな人がいっぱいいますから。結構我々の商品もそうですけど、バンダイさん（：株式会社バンダイ）の商品も含めて、この頃の出荷ってマーケットに届いてないんですよ。めちゃくちゃ在庫してるんですよ。お店もそうだし、バンダイさんもそう。すごいことになっちゃうので。それが滞留する状態。その後投げ売りが多少。これもうしょうがないんですよね。
でも本当に単なる買いすぎ作りすぎがやっぱり「たまごっち」の時と一緒みたいな。そういうことが今回はかなり強く起こったと。これは世界中で起こってますけど、アメリカが特に強かった。これで、このうちの本当にまあまあの比率は廃棄じゃないですか。廃棄は言い過ぎですけど、安くマーケットに流れたりが後にされる。で、この後で受注がかなりしぼむんですよ。みんなもう、とにかくもう今あるもので手一杯ですみたいな。
今回復してます。今はけたから。順に処理をされて、はけて今回復してきてるという感じですね。受注してから出荷まで時間があるので、これで結構タイムラグなんですよ。こっちに寄っちゃってる。この後落ちるっていう感じですね。これはまあいい経験で、マーケットってバーンと広がって獲得されて。でも元には落ちないので、確実に成長してるんですね。いい機会だったとは思うし、ただ我々のマーケットもやっぱり結局獲得と離脱の勝負だなというふうに今回特に強くみんなが感じたところでもある。
いかに離脱を防ぐかということと、リターゲットですね。一度体験してくれた人たちにいかにリターゲットしていくのかというのはアニメサイドももっともっと研究すべきだなと思います。一度いい経験をしてくれた人は、みんな悪い経験をしていなくなるわけじゃなくて、単に飽きていなくなってるので。次の波が来れば、全くの新規よりはずっと取りやすいんで。そこにマーケットコストをもっともっとかけていくべきだと思いますね。もう一回見たらどう？みたいな、自信の作品の時にね、やるといいと思います。なので、伸びてはいます。まだ伸びるんじゃないですかね。

――安藝さんから見て、今後のフィギュア業界。どういう風になっていくと思いますか。大きな話になっちゃう。

安藝：そうですね。今の延長線上でいうと、まだ獲得できていないエリアがそこそこあると思ってます。もっと先になるけど、インドとかアフリカ、それから東南アジアと、あと南米ですね。この辺は、南米とか東南アジアはこの後獲得できるようなエリアになっていると思います。
ただ、ちょっとそっち向きの日本の作品がそんなにないというのと、強烈なね、鬼滅の刃ブームみたいなのがまた来れば違いますけど、我々は作品と一緒じゃないとなかなかエリア獲得はできないんですけど、ただ、エリア的に獲得できていない場所がまだかなりあるので、そういう意味ではマーケットの伸びはまだしばらくあるなとは思います。
もう一方では、獲得したユーザーさんたちが細分化していく。高くて高度なフィギュアが欲しい先鋭化するお客さんと、もうちょっと気楽にいきたいですよってなったり、新規のお客さんを獲得するためにやっぱり10ドル、20ドルのラインって必要ですよね、みたいなところの競争が激しくなっています。
そこにどんなキャラクターをはめていくのか、もしくはオリジナルの可愛いキャラクターと逆にキャラクターをコラボさせていくのか、みたいな。今まで我々はオタク目線で商品を企画してただけじゃなくて、マーケットと新しく獲得したユーザーを、ちゃんと眺めて商品を作っていくみたいな。そっち側に真面目というか、そういうのもこの後必要になってきて、今準備をしているところですね。そういう新たに獲得していくところを、それが他のエリアの開拓のヒントになっていくという感じだと思いますね。

――さっきおっしゃったロボット路線もそうですけど、自分たちでこう、仕掛けていくというか、企画していくっていうのが増えていくイメージもあるんですけど。どうですか。

安藝：そうかもしれないですね。MD（：マーチャン・ダイジング）向きというか、フィギュア、おもちゃ向きの作品っていうのは意外と、作ってくれない。アニメも漫画も。作ってくれないというか、そこを意識していい作品作るのはなかなか、二重の手間がかかるというか、結果的にヒットしたもので我々がピックさせてもらうっていう方で十分といえば十分なんですけど、僕たちは僕たちでポジションがあるから、せっかくのポジションから生まれる作品って、僕らは商品を設計することがストレスじゃないから、その上で作品を作れたらどんなものができるのかっていうのは、独自のポジションだとは思うんですよね。
だからそこからいい作品が出てくる可能性の方が、僕らは普通に出版社と戦うよりはいいんじゃないかなと思って。

――日本の企画の成り立ちって、一に出版社が原作があるもの、二はアニメ制作会社がオリジナルで企画して、あるいはメーカーが企画してつくったもの。安藝さんの場合って、ちょっと第三の波で、いわゆるフィギュアメーカーっていうか。

安藝：おもちゃ作りたいんですって。

――そこから生まれるアニメっていうのは今後出てくるっていうのが、ちょっと今日伺って、新しい波が見えた。

安藝：それと新アニメが混ざってね、ちょうどいい頃合いのが出てくればいいかもしれないですね。そんなどんどんヒットが出るような期待はしてないですし、その過程で面白い人たちと出会えるっていう方が、結果的にはメリットなのかもしれないですし。

――いいお話が、ちょうど2時間。

――そこからなんかね、バケモンみたいなのが出てくるかもしれないですね。

安藝：いや、そうなんですよ。いつバケモンが出てくるかわかんないですから。

――アニメの一番いいところですよね。突然そういうのが。

安藝：期待されてないところからも突然生まれますし、地震予測みたいなのができるといいですね。そろそろ来るぞみたいな。でもそろそろ来そうじゃないですか。ここのとこなんか。

――周期があるじゃないですか。

安藝：楽しみですね。

――はい。どうもありがとうございました。

安藝：ありがとうございました。

安藝貴範

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