――インタビュアーの井上伸一郎です。

――氷川竜介です。

――本日は2024年10月17日です。これから、宮脇修一氏のオーラル・ヒストリーのインタビューを海洋堂本社にて行います。よろしくお願いします。

――今日の大きなテーマが海洋堂（：株式会社海洋堂）さんがいかにしてこのフィギュアを軸として文化を生み出したのかということでございます。宮脇専務。センムというのはもう芸名みたいになっていらっしゃる。今日はセンムとして。

宮脇：はい。センムでもうずっと、40年センムを名乗っていますね。

――1957年(：生まれ)ということで、いわゆるオタク第一世代と言われる世代だと思うんですけれども、元々お父様が海洋堂という模型屋さんを創業なさってて、その2代目としてお育ちになられたと思うんですけれども、センムが幼少期に家業の模型屋さんで育って、どんな少年だったんですか？

宮脇：小学校1年生のときに海洋堂という模型屋さんを始めてもらいました。うちの父はそれまでは売れない小説家だったんです。海洋堂というのは、それまでは町の貸本屋だったんですよ。本屋さんから僕は、そろそろ父がそれこそ、さすらいの旅を続けながら1カ月、2カ月、文筆活動に外へ出ていくと帰ってこないような人でしてね。でも小学校1年生に息子が入ることだし、そろそろ正業に就こうかということで、当時幼稚園の僕が大好きだったプラスチックモデル。プラモがですね、当時はそれこそ木とかセルロイドとかブリキとかしかなかったおもちゃなんかが、そのプラスチックを使った模型というプラスチックモデルというのが出だした頃でして。
あまりにもそれまでの、例えばキャラクターもの、零戦であっても戦車であっても何であっても、みんなキャノピーは透明だし、リベットはちゃんとモールドされているし、全部今までブリキとかソフトミルなセルロイドとかのおもちゃとは違う。本当に薄っぺらい幼稚なロボットなんかに至っては、その当時から僕も幼稚園頃からリアル思考というか。「なんじゃこれは」という「幼稚臭いロボットやな」とか、そういう乗り物、バスにしても何にしても窓に人の絵が描いてあったりするものに比べると、プラスチックモデルのその素晴らしさというのは全然リアリティが全く違う。戦車はキャタピラを回して砂の上を動く。零戦はキャノピーがきれいに透明のキャノピー、風防がついている。リベットまで打ってある。戦艦ヤマトはちゃんと水の上で走ったりする。
特に僕の中で幼稚園の頃、模型屋さんに入る前に一番最初に強烈な思い出は、富山、現トミー（：株式会社トミー）。タカラトミー（：株式会社タカラトミー）が出しているキャッチャーボードという捕鯨船がこれくらいの大きさで150分の1でずいぶんリアルでね。それをたらいの上で走らせたりとかしながら楽しんでいる少年で、父がそうやって息子が好きなプラモ屋を始めようということで1年生から始めてもらったんですが。
当時プラスチックモデルというのは、プラモというのは50円、100円というのは当時の子供さんにとってはとんでもない高い。今でいうところの1,000円、2,000円、3,000円単位を出してもなかなか買えないような模型だったので。その宝物に囲まれた宮脇少年は、本当に王子様というか。小学校時代はそれこそジャイアンとのび太を足したような最強の人間であって。お金はないけどプラスチックモデルというバックボーンがあり、そして割とお客さんに対して、僕もずっと小学校1年生、2年生、3年生ぐらいから店番をお手伝いしながら。言うたら上から目線というかですね、お客さんに対する店のお兄ちゃんとして活躍することで、結構そういうキャラとなっていましたね。

――お兄ちゃんといっても周りも子供ですから、ほぼ同世代の方ですね。

宮脇：そうなの。ただ、宮脇少年が良かったのは、うちの父がすごくアイデアマンの模型屋さんで。普通の模型屋さんというのは、ただプラモが好きな、普通にプラモを仕入れて売るだけの方が多かったんですけど、うちの父は本当にいろんなものにテーマ、スローガン、アイデアを入れて。このイマイ？（：今井科学株式会社）の『鉄人28号』という素晴らしいプラモが小学校2年生の時から出たんですけど、『鉄腕アトム』もしかりなんですが、もう30個、40個の完成品を作って、それが鉄人を金色でやったり茶色でやったり、ブローグレーであったりが「ガーコン、ガーカン」と動かすわけですよ。そうすると、ただでさえ人気のあるプラスチックモデルが、その時日本で一番タミヤ（：株式会社タミヤ）の戦車を2年続けて売ったりとか、街の大阪にある模型屋さんでしたけど、すごくそういうリーダーシップを持っている模型屋さんとして。
それこそメーカーさん、小売店、いろんな人たちがうちに見に来るところであったりとか。店に来ているお客さんも、当時のうちに来るお客さんはすごくそういう意味で、今だからもその後もそうだったんですけど、ハイレベルな。それこそ飛行機の僕にとっての師匠みたいな、ハダさん、ミヤタニさんとか、自動車だったら、マスダさんという、本当に神のような模型のおじさんたちが「しゅうくん」という修一坊ちゃんをみんなが可愛がってくれるわけなんです。一人っ子であったし、そういう大人に囲まれるのは昔から得意であったので、そうやってお兄さんたちにまずは模型の教育を受け、来ている子どもさんたちにとっては店のお兄ちゃんとして、来ている同世代の子どもの代表としてお付き合いをしてあげるということで、なかなかにいい。本当に王子様体験をしていたんですね。

――どんどんそうやって、一種のガレージキットという技術革新みたいなのが起こって、海洋堂さんがどんどんそちらに傾斜していくという形だったんですかね。

宮脇：そうです。造形原理主義国家みたいになって、みんながそういう好きな人間が集まる場所として。たまり場として、海洋堂というのは怪獣が好きな人間、恐竜が好きな人間、美少女はまだなかなかいなかった。恥ずかしくて。あれはもう86、87年ぐらいから本格的にやり出したのは。あの時は『ファンロード』か何かで雑誌に秋山(：徹郎)くんとか三ッ星さんとか、ラムちゃんであったりとか、そういう画期的なフィギュアをみんな作ることはあったけど、なんか恥ずかしくて。肌色人形はまだまだでしたけども、特撮メカ、特撮キャラは堂々と怪獣なり怪人なりができた時代で。
それがちょうど特撮大会という、東京の杉並公会堂でやった、最初に1回目はあれですけど2回目から僕たちも、ゼネプロという大阪の岡田斗司夫と武田（：武田康廣。岡田と同じく後のGAINAX設立メンバー）くんがやった、同じような時期にですね、83年くらいからかな？ちょうど82年からか。特撮大会は82年くらいかな、1回目行ったのが(：第一回アマチュア連合特撮大会は1981年8月14、15日に中野公会堂で開催)。その時はまだ一切何の版権もなく、素晴らしい作品がいっぱい並んでまして。特殊潜航艇S21号(：ウルトラマン)とか、『ミクロの決死圏』のプロテウス号から、それこそジェットビートル。それこそウルトラホークとか。ゼネプロさんもゼネプロさんでいろんなものを売ってたんですけど。そういったものは、あくまでファンダムの活動として、ライセンス、同人誌の立体版じゃと僕らは思っていましたし。別にそんなもので商売になるとは思っていなかったので、本当に身内でやっていたものが。

――あくまで趣味の延長的な。

宮脇：はい。そこでちょうど、円谷プロ（：株式会社円谷プロダクション）さんとか、東宝（：東宝株式会社）さんからもお声掛けていただき、宇宙船を出している朝日ソノラマ（：株式会社朝日ソノラマ）さんの村山実さんという、まるで野球投手みたいな名前の編集長の人が東宝さんとかTBS（：株式会社TBSテレビ）、円谷プロを版権管理した日音というところを紹介してくれて。円谷プロさんからもすごく前向きなアプローチをもらって。「版権というのを取って売るらしいぞ」ということで、例えば最初に僕らも取ったのがレジンキャストキットで、82年かな。まずはバキュームフォームは「海底軍艦」の轟天号というのが、初回で2,000個くらい売れて、今のフィギュアよりもよっぽどよく売れているかもしれないがそういうのが売れたんですよね。

――2,000個ですか。

宮脇：2,000個売れたんですね。その次は、一番最初に僕らも商売っ気というのがあまりなかったので、円谷プロに最初に怪獣申請したのがゼットンにギガス、それからケロニアという、何を考えているんだわれわれは、という感じで。ウルトラマンとか、最初にそんなメジャーなゴジラとか作っちゃいけない気がして。

――普通はレッドキングとか。

宮脇：そうなんです。「ウルトラマンがないじゃないか」と。その後も万城目淳、一ノ谷博士、アンヌ隊員はすごく良かったんですけど、キーラが最後。というのを続々と作り出したりで、「なんでそんなんばっかり」というのが最初のライセンスを取った頃でした。
でも去年の1983年かな？ちょうどガレージキットとして誕生して40年。今年は41年目なんですけども。僕たちがよくいろんなところで、センムさんもいろんな自慢を講演するときに、この前も話してて気がついたのは、1984年、今から40年前に東京の茅場町に海洋堂のギャラリーというのを作って。言うたら世界初のフィギュア専門店。
それこそ海洋堂というのはプラモ屋さんがメーカーになったようなもの。当然、バンダイ（：株式会社バンダイ）なんかは当時『B-CLUB』という雑誌もいろんな形で、僕らも安井尚志さんの策略に乗って、素晴らしい仕掛けをやったりとかして。模型のバンダイさんですらプラモメーカーがそういうものをやる時代でした。
僕たちがよく自慢するのは、世界初のフィギュアショップとして、84年に海洋堂ギャラリーというのが茅場町にできたんですけど、それが世界初のフィギュア専門店でした。1年目にしてもうすぐ東京へ出て行って、割と身の程知らずで。「なんで茅場町やねん？」っていったら、僕ら全然東京の地理を知らなかったから地図を見ながら、修正屋さん（：不動産屋さん？）に聞きながら、「ここは東京駅に近いな」とか。

――なるほど。海洋堂の利便性を考えて。

宮脇：「歩いて20分で行けるな」とか。でも土日になったらゴーストタウンで、あそこは株の町ですから。兜町だったんで、全然知らずに。2年後には渋谷に移りましたけれども。
最初にできたフィギュア屋さんが84年の海洋堂のショップであり、そしてその年の暮れに84年の終わりにゼネプロさんが第1回ワンダーフェスティバル、マイナスワンみたいなもので大阪のお店でワンフェス的なものをやり、85年の1月にワンフェスというイベントを始めたのが彼らの1つの大きな転機でした。ガレージキットを文化として広めるために。
僕らはただの、最初は海洋堂が誕生したのとゼネプロがSF大会、第3回です。DAICON3(：1981年、大阪で開催された第20回日本SF大会)の時は、あの時は仲良かったんですけど、岡田斗司夫もうちに『ダイオージャ（：最強ロボ ダイオージャ）』の歌を歌いながら最初に入ってきて、「変なお兄ちゃん来たな」と思ったら「海洋堂さん、海洋堂さん、こんな歌、こんなアニメ知ってはりますか？ばかですよね」とか言いながら、ダイオージャの話をしながらうちにやってきて。うちに飾ってた『2001年宇宙の旅』のディスカバリー号をディーラーズルームでガレージキットとして売りたいと。「貸してくれんか」と。ちなみに川口さんというところにしばらく弟子入りにも行かれて。
結局でも岡田斗司夫は、あの当時あんなすごいものはフィギュア化できる、製品ができる、型取りもできるわけもなく、ボロボロに壊して返しにきやがってですね。「コラッ」と岡田斗司夫さんには言いましたけど。
とはいえ1回目の、僕が参加した第3回(？)DAICON3（：1981年、大阪で開催された第20回日本SF大会。）の時のオープニングアニメを見てびっくらこいて。当時川口さんも一緒にディーラーズルームに出て、なんと筒井康隆さんがタロスを買ってくれたという。そういうただのファンダムの活動をしてて、そういう初々しい人間であったんですが、2年後の84年のDAICON4の時には、向こうもゼネラルプロダクツというお店を作ってですね。海洋堂とは、ある意味オタクの仁義なき戦いを3年ぐらい、2年ぐらいかな？やってました。
言うたらオタクの喧嘩というのは、抗争というのは、素晴らしく言うたら相手を罵り合うことなんです。僕らはお互いに向こうの悪口を言い合いながら、ゼネプロはゼネプロで、どこかのSF研究会のふりをしてですね、8ミリビデオを持って、うちらを取材に来たりとかして、僕は喋ってて、よく店で上映して、笑い者にしたりとか。僕たちは僕たちで彼らが売っているガレージキットのレジンのものとか見て「下手くそやな」って、みんなで全員で置きながら「これゼネプロの怪獣やで」とか言って。「こんなもん売っているのか、あいつら」「本当にバカやで」と言いながら、そういう罵り合いをする正しい抗争をやっていたわけなんですけれども。
84年の終わりに、ゼネプロの岡田、武田(：康廣)が海洋堂にやってきて、「手打ちをしましょう」と。きっとそういうこと(：紛争)を喜んでいるのは、東京の雑誌関係とか、こういう編集関係の、例えば「安井さんとか聖さんが仕掛けているんですよ」と言いながらね。僕らの実名を出したら、まあええやろうと思いながらも、今も言ってますけど。そういうことをしていたら、いいことはないやろう。これからガレージキットというものをどんどんと発展させるためには、彼らはSF大会をやっているイベントが得意であるから、ワンフェス（：ワンダーフェスティバル）というのを考えておると、「つきましてはは手を組んで一緒にやりましょう」という手打ち式をやりまして、84年のワンフェス、そして85年第1回目の浜松町と産貿（さんぼう）（：東京都立産業貿易センター）でのワンダーフェスティバルが誕生することとなり、いよいよガレージキットが世の中に広がっていくということになります。

――元々はワンダーフェスティバルの発想自体はゼネラルプロダクツから。

宮脇：ゼネプロの岡田、武田。あと赤井（：赤井孝美、DAICON3オープニングアニメのメインスタッフやはり後のGAINAX創設メンバーのひとり）くんとやったりだと思いますね。

――で、岡田さんと一緒にやろうという話になって、徐々に今は海洋堂のイベントという風になっていますけど、どういう関係でそういうふうに移行していったのか。

宮脇：あれは90年でしたかね。最初の冬ワンフェスか、冬だったかな？どっちだったかな？ちょっと調べてもらって。当日ワンフェスの晴海のガメラ館。今はもうみんな知らないけど、どっかで注釈を。ビッグサイトに移る前、日本で一番大きな、メッセでもなく、ビッグサイトでもなく、晴海にある国際見本市会場というところですよね。そこで大きな会場を1つ使ってワンフェスが開催されたのが90年の時の、当日の朝に岡田斗司夫が僕を招いて「宮脇さん、宮脇さん、どうぞ。とってもいい話があります」と。「何ですか？」「僕らはこれでワンフェスをやめるんですよ」「は？」「つきましては海洋堂さん引き継いでください」と。「いやいや、何を言っているんですか」。
当時はその日は、武田さんとか佐藤店長(：佐藤裕紀)は全然知らされてもなく、ある意味クーデター的な、岡田、それから赤井、もう一人誰やったかな？3人ぐらいが、当日の朝に、「君たち、僕たちはこんなもので、言うたらフィギュアでは天下取れないじゃないか」と。当時は赤井さんの『プリンセスメーカー』とか、なんだかんだあってわれわれはこれから発信者になる。アニメを作ったりとかするのに、こういう当日版権というのは、ゼネプロの始めた85年のワンフェスの後、1年ぐらいからかな。86年ぐらいから始まった発明で、バンダイさんが言ったらある意味後ろ盾になって、バンダイの持っているコンテンツ、それこそガンダムまで当日版権で。

――当時はそうでしたよね。

宮脇：そう。小田雅弘のキュベレイとか。あれが87年ぐらいですかね、6年かな。それこそ永野（：永野護。漫画家、デザイナー）さんのところのファイブスター物語で井上さん（：本動画インタビュアーの井上伸一郎のこと）が原稿を取りに来ているところ、僕ら邪魔しに行きながら、永野さんと小田さんのキュベレイを永野版みたいにしながら「次のSDガンダムはこんなんやと」「これは没になった」とか、いろんな話をしながら。某井上さんは編集者だった、編集担当だったんですよね。

――そうですね。

宮脇：僕らはそうやってしながら、そんなことをしている時だったんですけれども。とはいえ、彼らが僕らに対して当日版権というものを、これやると結局何が、僕らも今大変なのは、今回のワンフェスなんかでも5,000近い申請があるんですよね。扱っているライセンサーも300近いライセンサーとお話をします。そうすると、そういうところから版権をもらうとなると、何か僕らがエッジの利いたことが問題を起こしたら、ワンダーフェスティバルを参加しているディーラーさんにも迷惑をかけるので、今も海洋堂さんはあまり版権関係のもので暴れられへんということもありまして、ゼネプロさんもそれは考えておられまして。当時はガイナックス（：株式会社ガイナックス）に変わったところだったんですけれども。われわれはこれから自分たちがコンテンツを作り上げていく人間が、こういう版権元であったり、声をかけるのもいかんし。当時その前ぐらいにはゼネプロさんも大攻勢をかけて、いろんなカタログを作ったりとか。92年ぐらいかな？89年、90年ぐらいにはすごい大攻勢をフィギュアの中でかけたんですよ。

ところがわれわれはちょうどあの当時もレッドミラージュの35分の1小田さんのソフトビニールとか、とんでもない。海洋堂さんは、今から考えたあの当時の海洋堂さんのクオリティというのは、他のガレージキットメーカーよりも群を抜いて、特にこの前ホビージャパンさんが55周年記念で出された、85年かな？当時の復刻版を見ていても、うちの『ガリアン（：機甲界ガリアン）』とか、いろんなホビージャパンを賑やかせている作例記事と、他メーカーとでも、僕らも多少の贔屓目で見ても圧倒的な海洋堂さんの造形力は、当時は群を抜いておったし、ワンダーフェスティバルでも僕たちは主催というよりは、一番のディーラーでありたい。一番よく売れるし、一番人気があって、一番活躍するし、掃除も手伝うし、イベントの準備と撤収も全部手伝って、一応僕らも一人、一人称としての参加者でおったので。
そういうのを含めて、ゼネプロさんからは「われわれはワンフェスというものを、海洋堂さんに全部タダであげます」と「これまで作った原型から金型からそういうものも全部あげます」「もうだからあとは海洋堂さん、フィギュアの世界、我々の後を引き継いで頑張ってください」という。その当日の朝に言われてですね。何かこれきっと。岡田斗司夫でしょ？おかしいやん。裏があるでってみんな言われながらも「すぐ返事しちゃダメですよ」とかね。周りから結構言われて。ただ僕の中では、本来海洋堂というのは模型造形の会社なので、イベント運営なんか素人なので、そんなところがイベントに対して主催になるというのはやっぱり半分以上はありましたけども、でも岡田斗司夫なり赤井さんなり武田くんなんかも途中から言ってくれましたけど「これもし海洋堂さんやらんかったら、これがあったらボークス（：株式会社ボークス）とかムサシヤ（：MUSASHIYA）がやってどう思いますか？」とか言ったら「あかんな」と。
たまたま当時はバンダイさんもB-CLUBと組んで、ワンフェス潰しというか、圧倒的なホビージャパンとバンダイが組んでですね。当然『ガンダム（：機動戦士ガンダム）』と『セーラームーン（：美少女戦士セーラームーン）』の版権を使って、JAF-CONというジャパン・アート・コンベンション、フェスティバル、そういったものを開催したりとかしてワンフェスを完全に。某、今は亡きKさんが、B-CLUBを主催している人が、一生懸命いかにワンフェスがひどいイベントかであったりとかですね、そういう形でネガティブキャンペーンを打って、ワンフェスに対する対抗をやろうとしていた時もあって。

――対抗のイベントが始まっちゃって。

宮脇：そうなんです。だから、ワンフェス結構逆風も吹きかけてきたし、大丈夫かねってのがあって。とはいえ、やっぱりそうやって言われたら、漢気というか、だから僕らがよく言うのは、海洋堂というのは昔かたぎのヤクザみたいなもんで、縁日を仕切る。ヤクザ言うてもええよね？放送禁止ちゃうよね？そういう場の提供であったり、自由な場所であったり、昔かたぎふうなイベントとしてはできるやろうということで。そういう昔かたぎであるべきというか、ちょっと違う人たちを遊ばすための場の提供はしたいと。そういうイベンターとしてはなかなか力はないが、とはいえゼネプロの意思を継いで、僕は2代目、今ワンフェス実行委員長で、今いろいろとちょっと困ったことになって、ワンフェスの規模が大きくなって、いろいろな組織が出てくると、僕は目の届かないうちに勝手にいろいろと、イベントをやるとダメなこととしてはルールをどんどん作っていきよるんですよ。
おかげでこの前もいろいろな問題起こし(：トラブルメーカー)が出てきて、僕らはディーラーというか、参加者が、まずはお客様よりも、一番の大事なところはディーラーでやるから、参加する、造形する人たち。ものづくりのイベントなので、それが僕が目の黒いうちはゼネプロイズム。ガイナックスイズムを引き継いで、ワンフェスは僕が実行委員長という形で、今は海洋堂から一歩距離を置くけど、これに関しては代表として睨みきかすでというのが、このイベントを末永くするため。
とはいえ、やっぱり最初ライブハウスから始めたイベントがよくあるように、街の大ホールとか使って、今は(：東京？)ドームとかそういうイベントになると、ルールはお客さんもどんどん増えてくるし、他のイベント、つまりワンフェスに対抗するいろんな野合したイベントがいっぱい出てきたんですよ。夏場に同じような。某KADOKAWA（：株式会社KADOKAWA）さんもメディアワークス（：株式会社メディアワークス）と組んでいていろいろあったよというのがありました。あれが面白いのが、ある時はバンダイとホビージャパン。途中からバンダイはホビージャパンを裏切って、今度はメディアワークスとイベントをやったり。今度はまたホビージャパンと組んで、いろんなメーカーがやっている。まだ今年、最近C3ないよねと思いながらも言うたらあかんけど、これは切られるかもしれないが。そうやってワンフェスというものはできるだけルール化された、そういう販売、広告代理店がやるイベントじゃないイベントとして僕はまだ続けていきたいと思っているので、それが今のワンフェスを引き継いだ海洋堂という、私が一応まだ王様として、あの場ではある意味独裁者じゃないと、民主共和国とか民主主義ではああいうイベントは面白くないものに、(：なる)みんな全員がOKを出すようなところでは共和国はダメだろうというので。一応僕はまだまだある意味良い独裁者として君臨。王様や。独裁者も言うたらダメですね。王様として、国王として君臨していきたいと思っています。

――なるほど。それでゼネプロからそういう提案があったのは私も初耳だと思っております。当時、ゼネラルプロダクツさんが作っているのは、やっぱりSFものというか、そっちがメインだったかなというような。あとはアニメですかね、ご自分たちが作られている。そういう作品が多かった。海洋堂はやっぱり出自がそうだから模型ジャンルというか。模型ジャンルというのはおかしいけど模型を作っていくという。

宮脇：そう。どちらかというと生ものですね。僕らがやっているフィギュアというのは絵画的要素のある模型なんです。だからそれこそジェットビートルでも、それこそ庵野秀明が描いたジェット、絵だけでも全然違うじゃないですか。赤井さんが描いたジェットビートル(：マットアロー1号の言い間違い？)も、庵野秀明も河森正治も、ビートルを描いたら全員がジェットビートル違うでしょ。ホークも違うでしょう。だから僕らはそういう造形作家の、海洋堂が目指すのは原型製作者の名前が入った作品を、例えば原詠人が作ったネロンガやゴロザウルスですとか。
ゴジラは僕ら、全部イノウエアーツから最初作った井上（：井上雅夫）さんのゴジラ、原（：原詠人）さんのゴジラ、酒井ゆうじのゴジラ。そうやって作家のものとしてやっていた。ゼネプロさんは素晴らしいのは、彼らはパッケージとかすごいデザインでやったりとか、中身よりもまずは製品とプロダクツと。だから本当にゼネラルプロダクツなんですよ。彼らにとっては海洋堂は芋臭い、ダッサイ。ただ原型使って、そのままシリコンで型取って、昔はだからひどいのは爪とか牙がないの当たり前で、「自分でアルミ線で作れ」とか。作ったら即、原型が納品されたら1週間後には商品が出ているぐらいの。元禄模型とか、岡田斗司夫がいつも「元禄寿司みたいな、回転寿司みたいな、作って手作りで目の前で作っているんです、あいつら」とか言ってバカにされながら。彼はマスプロ、プロダクツとしての素晴らしい説明。それこそ赤井さんなり庵野さんなり、いろんな人が★★さんなり。すっごいよくできたパッケージが売りであったし。僕らは原型製作者。今は原型師と呼ばれていますが、僕らは造形作家の、造形師の原型製作者が偉いんやというのが海洋堂のやり方だったので。
特に当時は90年代ぐらいは、80年代終わりからは、それこそBOMEさんという、あとで出てきますけど、彼なんかはもう、彼のでっかいフィギュアを1時間で3,000万円売り上がるわけですよ。1個例えば2万5千円ぐらいとか3万円ぐらいのものが、だいたい100個、150個用意しますと。となると1種売るだけで400万ぐらいが、もう1時間で売れる。それが6種類ぐらいあったら6種、2,400万、もうちょっと8種類ぐらい作る時もあって、それこそ和田慎二さんとか新谷かおるさんあたりがですね、会場前にみんなもう10個ぐらいを束にして買ってくれてるわけですよ。
そういうものを続けて、海洋堂はもう美少女フィギュアをある意味設計して。ロゴもロゴで、完璧な仕上がりとしては僕らがある意味、金字塔を出したのは永野護さんの『ファイブスター（：ファイブスター物語）』、小田さんの35分の1レッドミラージュというものを、当時あのワンフェスだけでも500個ぐらいすぐ売れてるぐらいのものを売ってましたから。キュベレイでも200個ぐらい限定とか。メカであろうが、でもレッドミラージュは永野護であり、小田雅弘のレッドミラージュだし。

――名前がちゃんと全部出て。

宮脇：全部キュベレイも小田雅弘やろ。特に今では小田雅弘というのも誰も知らんやろうけど、当時は神ですからね、小田さんはね。今の人間は小田さん知らんやろうっていうのは。川口克己も最近、ちょっと最近元気なくなって、「表に川口名人ももっと出ろっ」というのありますけど。ストリームベース、小田雅弘から始まる。これはまた欄外(：コミックボンボンなど雑誌媒体で有名だったモデラーユニット)で調べてもらわなあかんが。ガンプラを言うたら、今あるのは彼らのストリームベースのおかげの部分も大きいですからね。

――漫画キャラにもなりましたね。

宮脇：そうですよね。『コミックボンボン』を見ながら84、5年に。当時、84年、5年に安井尚志さんという原作者が仕掛けて。ボンボンという雑誌全体を使ってMSVとか。僕らの、イノウエアーツのダンバイン（：聖戦士ダンバイン）を作らせたりとか。僕らは僕らでいろんな怪獣とか恐竜とか、ロボット。小学校、ここだから海洋堂のホビー館というサティアンは、当時85年はもう全国からそういうボンボンを見た小学生の理想郷やったので。北海道から横浜からみんな子供さんが来てた。当時の84、5年ガレージキットを始めた頃の子供さんってみんな早熟な子が多くて、中学生でもみんな頑張って、高いガレージキット、2,000円、3,000円するものを買いに来るわけですよ。東京のさっき言った海洋堂ギャラリーなんかの方でもBOMEなんかも店員やってましたけど、それこそ近所の関智一という某声優もですね、足繁く通ってBOMEさんから教えを乞いで施されて、フィギュアを作っていた中学生だったりとかして。なかなか当時の盛り上がりぶりというか、85年あたりの世の中のオタクに対する、あれはまた氷川さんあたりに書いていただきたいが、アニメバブルというか。
それこそ今は全部潰れてしまったエルエスであろうが日東（：日東科学教材株式会社）であろうが学研（：株式会社学研ホールディングス）であろうが、タカラトミーも撤退したし。他にもマークやらなんやかんやと、テレビアニメと合体して、それこそオーガス(：「超時空世紀オーガス」の権利を)各メーカーが今グッスマ（：株式会社グッドスマイルカンパニー）とマックス（：株式会社マックスファクトリー）さんが取り合っているような80年代アニメバブル時代のロボットアニメの盛り上がりからですね。あの時の全部が狂っていた、84、5年あたりは。検証していただきたいと思いますが。海洋堂がガレージキットを始め、そしてワンフェスが始まる85年、86年の頃の。ちょうど今井科学が2回目の倒産したのも冬ワンフェスだったんですよ。
岡田斗司夫が僕の目の前にやってきて「宮脇さん、宮脇さん、知ってますか？最新ニュースですよ」「どうしたの？」「今井が潰れやがってね」とか言って「はぁー」と。今井2回目潰れた時は。アートミック（：有限会社アートミック）関係でいろいろテレビアニメで失敗してオーガスとか、あの辺の辺りで。あれが最後ですかね、最後ですよね。あれでもうとどめを打たれて。最近まだプラモ出てるけどね。そういうことがあったりとかする。85、6年の異常なまでの祭り感はワンフェスからのそういう世の中のオタクが盛り上がった頃。
別にその当時は割と『ガンダム』そんなに人気なくてMSV（：モビルスーツバリエーション）ぐらいしかなかったんですよね。だから当時は『ダンバイン(：聖戦士ダンバイン)』やってたりとか、そのあとなんやったっけ？なんかあった？

――『エルガイム（：重戦機エルガイム）』。

宮脇：ちょうどそう。『エルガイム』。『Z（：機動戦士Ζガンダム）』出てくるちょっと前。『Z』が出た頃ぐらいですかね。

――85年です。

宮脇：ですよね。ちょうどその頃は『ニュータイプ（：月刊ニュータイプ）』が創刊の時じゃないですか。全部がそういうニュータイプの創刊もそうだし、ワンフェスの始まりも。だからある意味85年というのはちょっと異常な。来年そういう意味ではニュータイプですとか40周年じゃないですか。

――そうなんですよ。

宮脇：すごいですよね。いろんなものが一緒にくっついた異常な熱気があって、渦が巻いて、いろんな歯車が重なった時代ですよね。

――逆に言うとアニメファンがですね。ファンっておかしいですけど、いわゆる第一オタク世代が持っていた特撮、これは氷川さんが持論で語っていらっしゃるんですけど、特撮もアニメもそういうものがね。例えば人形劇もそうですけど、全部昔の子供は一緒くただったものが、逆にそのくらいになって。アニメファンとか特撮ファンとか。

――80年代に別れちゃうんです。

――別れちゃうんですけど、逆に言うとフィギュアの世界っていうか。海洋堂的世界では全部そこが。

――立体物の世界では全部仲良くやってる。

宮脇：全部がくっついて、特撮からアニメから美少女から、それこそロボットから、怪獣からヒーローから、全部。あと竹谷(：隆之)さん的には化け物、クリーチャーですよね。そういったものがワンフェスという会場では本当にみんなが集まる。今もそうですけど、あの集合体は何なんでしょうね。

――そういういろんなジャンルが立体物に出てくると同居するユートピア(：になる)。

宮脇：そうですね。そういう意味では別れることもなく、コミケとかとは違って。確かにコミケは何十万人、60万人。十倍くらいの、それこそワンフェスなんかの規模がある。確かに書店と模型屋さんの量の違いなんでしょうけども、ああいう中でみんな同じオタクの世界でコミックだけとか。美少女も作るけど、アニメも好き、怪獣も好きだしというのは当たり前で垣根はないですね。

――★肉とは分かれてるんですよ。漫画と特撮。

宮脇：分かれてますよね。分けてたら同じディーラーでも2つ、3つ作ってやってるし。一緒になってやっているというのは面白いですよね。

――だから立体というかフィギュアの世界では、まだそこが一緒の文化というのは。

宮脇：これからもそれが変わることはなかなかないでしょうね。そこは僕にとってもフィギュアというもの、模型の世界、造形の世界というのは。今はだいぶデジタルのおかげで急激にまた変わってくるでしょうけど、結局、ものを作るとなるとプラ板（：プラスチック板）、ポリパテ（：ポリエステルパテ）。昔からは第一世代、みんなプラスチックの板とかポリパテでそこにファンドという紙粘土があったりとか、いろんなマテリアルを作って、原型を作って。そこからそれをシリコンで型取って、レジンで複製するという、すごいプロセスが。大変なんですよ。
だからそのためには、模型を作る、造形するという大きなハードルを超えるためには、結構同じような戦友意識がみんな模型に対してはあるんですよね。苦労するから。手軽にはできないし、というのはありますよね。うちのゼネプロとの違いがよく分かるように、模型を作るのに、別にね、そう考えると、言い方を考えないといけないけど、みんなね、才能、能力、そんなにないんですよ。ゼネプロなんか見てると、今もみんな、言ったらああいう作家のアニメーターの監督とか、絵描きの人とか、なんやかんやは、お互いにみんな自分で作家力が強いからか、大体バラバラになります。仲良くない。仲悪い人多いですよねと。そこは、ゼネプロさんが現にそういったガイナックスになり、庵野さんがいたりとかするが、他の作家もいろんな人がいらっしゃるけど、そういう中では、一緒のものはなかなかできないというのは、やっぱりそれぞれの作家力の違い、造形師はやっぱり、模型作家というのは、造形はあくまでそういうキャラがあって、それを立体で形にするので。竹谷さん（：竹谷隆之）みたいなオリジナル造形作家はなかなかいないけども。とはいえ、そういう元のファン活動の一環なので、何でもありみたいなものが模型に関しては、造形に関しては、「ゴジラが好きです」とかね。そういうのはありますよね。
ただ、僕としてはこれもまとめになるんだろうけど悲しいのは、そういう今はもうまたコンテンツ、IPが強くなって、本来は造形作家主義であったはずのこの模型の世界、造形作品、フィギュアの世界が今やもう権利元様が、IP元様が偉い。もう、K川さんなんかもそうだし、K談社さん、K談社さんは割とええよな。S英社なんかとか、S学館さんなんかはなかなか大変だけど。本当に監修という名目でメーカーもそうだけど、作家の名前をまず出してるのはうちしかあんまりいないんですよ。造形作家の名前、つまり原型製作者。原型師と呼ばれる人の名前を入れると、当然その人に権利が出てくるから。
例えば原型制作を頼んだ人が後々原型制作者の名前が入っていると、そのメーカーを嫌いになったりすると、「この模型を出さないでくれ」とか。当然、著作者人格権というのもあるわけですが、それを認めている会社はなかなか少ないですよね。というか、そんな面倒くさいことはしたくないので、海洋堂さんだけは造形師、原型制作者、原型師の名前を全部に入れるのが、これはもう当たり前だというのがうちの考えですけど、「他のメーカー、みんな悔しかったら出してみろ」とか言って。イラストレーターとか絵師の人はみんな名前を書くじゃないですか。それこそ開田裕治であり、ゴジラを描いてもいろんな。西川（：西川伸司）さんであったりとか、いろんな怪獣絵師がいる。パッケージを描くのは、それは昔から髙荷義之なりとか、生頼（：生賴範義）さんから何から全部いらっしゃるわけですけど、造形師に関しては名前が出ているのは、使うのは、本当にメーカーが使うのは竹谷さんぐらいなものかねってぐらいのものですよね。それがワンフェスで本来その場であったものが今やフィギュアというものは、ちょっとライセンサー様の、言ったらグッズの一環に落ちぶれてしまっているのはちょっと残念ではありますね。困ったものですね。
今また最近、K川さんがすごい勢いでプラモやったりとか、メーカーになろうとしてますけど、別の部署でしょうから。

――あとすみません、ちょっと確認させていただきたいのですが、先ほどワンフェスにおける当日版権の、これのアイデアは、ということは、ゼネプロさんなんですか？

宮脇：ゼネプロさんですね。完全にゼネプロさんがこれは公でも財でもあるんだけど、彼らも言うんだけど、そうやってしまったおかげでコミケじゃなくなっちゃったんですよ。コミケなんかやりたい放題だし、普通のキャラクターをすっぽんぽんにするわ、まぐわるわ、ろくなことしてないのに、あれがOKでなんでワンフェスはあかんねんというのはありますが。とりあえず、やはりゼネプロさんもそうだし、そこに後ろ盾になってくれたバンダイさんであったり、海洋堂さんも模型メーカーだし。
当時、僕らも結構他のメーカーから、今はもうないツクダホビー（：株式会社ツクダホビー）とか言うんですね。今は某バンダイさんの中の一角になってますけど、あそこあたりが僕らをね、もう版権元とか言って、「あいつら取り締まってくれ」という。メーカーがフィギュアメーカーというか、ツクダのところに代表するようなメーカーさんが潰れてるから言ってもいいだろうけどね。うちらのことに対して文句を言ったりとか、そういう機運も出てきたんですよ。ちょうど当時は『B-CLUB』というバンダイさんの出してる雑誌が、「じゃあ後ろ盾になってワンフェス応援しますよ」。あの時一緒になってやっていただけた。だからそれこそ本当にバンダイが持っている東映、東宝、円谷プロ。それからガンダムまでワンフェスでできた。それは素晴らしい。それは魅力的なことで。ちょうど彼らとのコラボでバンダイさんが応援してくれたのですね。素晴らしいバンダイ当時の格好。それの背景はゼネプロの『1982 おたくのビデオ』にもいろいろとその後、某Kさんによく似た人が出てきて乗っ取ろうとしてますけれども。それが当時は蜜月時代であったのですね。

――まだ混沌としていた時代では。

宮脇：混沌で。本当にいろんなものが、それこそカンブリアビッグバンみたいにいろんなセルがくっついたり合体したりとかして、本当にそれは誰かが考えたわけでもなく自然発生であり、そこに別件ではあるけど盛り上がるバンダイさんを後ろで応援して。静岡のバンダイと東京のバンダイがあって、静岡バンダイあたりがどんどんそういうのを、模型情報をB-CLUBで盛り上げ、そこには今でも誰かに検証していただきたいのは安井尚志さんという完全な裏の仕掛け人が。僕らは宮脇さん踊らせ、毎月毎月僕東京行って、講談社（：株式会社講談社）のボンボンのスタジオでみんなそういう業界人が集まって話をして。ちょうど永野護なんかもそういうところを始める。リック・ドムとか絵を描きながら川村万梨阿さん（：声優。永野護の妻）とスタジオにも来てたりとかしてました。始まるまだ前でしたけどね。そういう様々な裏で仕掛けをする安井さんという仕掛け人がおったわけで、僕らもそれに乗せられて。
やっぱりそういういろんなものは人の力であったりとか、あとはいろんな人たちの思惑であったり、勝手に動くものであったり、時代の流れというのはそういうのを全部いろんな要素を入れていると面白いですよね。85年は確かに40年。そうか来年は異常なまでの年じゃ。

――ちょっと40周年企画を。

宮脇：いろいろとそういうのは。ワンフェスも来年だから40周年なんですよ。今日うちらも、やっぱり海洋堂さんがこうやって取材されて、最近僕もこの前までちょっと特にハマってた『フリーレン（：葬送のフリーレン）』あるじゃないですか。『フリーレン』なんか見てたら「私は一千年生きた魔女じゃ」というところで。

――気持ちがそっちに。

宮脇：そう。「お前ら500年やろう」と。海洋堂さんはこの業界60年やってるんじゃということで、ずっと生き残って。氷川さんなりで、もう何年目ぐらいですか？この業界で。もうだいぶ長いですよね。

――そうですね。

宮脇：40年ぐらい。

――中抜けしてるんで、私は。ここはいいですけど。

宮脇：はい。そういうもので海洋堂って結局、海洋堂さんが今ブランドで、僕も海洋堂をある意味、事業継承した形でM&Aで資本は別になってますけど。僕なんかもずっと言い続けたのは、「宮脇というものがおらんようになったら海洋堂終わりじゃ」というのは、海洋堂的なもの。つまりこの異常なまでの王様がいなくなってしまうわけですから。ただ、そのブランドとしては、残していかないかんだろうし、ワンフェスであり、あとあとの人たちにいい形でそれを続けていただきたい。
最近特につくづく思うのは、結局、この前パリ五輪があったりとかしました。でもやっぱりフランスのパリがすごいのはヘリテージングというレガシーがいっぱいあるじゃないですか。それこそ凱旋門であろうがヴェルサイユであろうがルーブル（：ルーヴル美術館。ヴェルサイユ同様建物は元々宮殿）であろうが、そういうものがある。日本だって、日本で今、観光でどんどん来てるけど、みんなが見に行くのは京都であったり、奈良であったり、東京でも浅草、富士山。あくまでそういう歴史文化があるところ。ヘリテージングであり、レガシーがないとこういう世界って続かないじゃない。海洋堂さんがやっぱり海洋堂としてこれだけいろんなものを僕らは狂ったぐらい。あるときは妖怪であり、怪獣であり、パブリックドメインを山のように動物をやったりとか。それを自分たちはそういうレガシー的なヘリテージになりたいというか、伝統を作っていかなければいかんなというその気持ちは結構ね。
うちの館長が素晴らしいのは、だから後でまた引っ張り出しますが、64年創業の時からうちが海洋堂とか他と違うのは、全部ね、活字に残しているんです。オデラミキちゃんのところに行って、今上で片付けてるけど、当時の昔が出てきた印刷物箱があるんで、館長が書いたPR誌箱があるんですよ。うちの館長って、やっぱり物書きだったので、海洋堂が他と違うのは、自分が小説の主人公なんです、あの人。正義の味方じゃないとあかんし、悪いことはできないし、自分が物を書くための主人公で。それは海洋堂イズムってのを、今僕もそうやって一人称で結構語ったりできるというのが自分の中での、それを特にただ喋ってるだけではなく、うちの父は本当に活字が大好きな、活字として海洋堂は残すというものがうちの特徴であり、最初の創業時からそうやって作り続けた。そういうPR誌というか、同人が、海洋堂がメーカーにも他のメーカー、「タミヤニュースを作るのもうちで見てからだからな」って言いながらね。それこそ、タミヤさんであれがもっと前から。いち小売店が、そういう自分たちのPR雑誌、啓蒙誌を作って。

――メディアを持ってたんですね。

宮脇：そう。自分がメディアになって、自分が発信者にならなければいけないというのが海洋堂の。記録を残すというのは、やっぱり文章に残すというのは良いことですよね。発言だけでは今やったらすぐ消えてしまうし、映像も残ったりするけど、本当に文章は素晴らしいという。極めて割と文学的経営をやっていたうちのお父ちゃんというのが、海洋堂の変なスローガンという。今はコンセプトですけど、当時の作家の人はみんなそういうのがあったりとかするので、スローガン大好きなんです。作戦名でやったり、作ったりとかね、いろんなもので自分で書いて手書きにして。
それこそガリ版刷った時代から利益をことごとく、83年も84年もずっとうち貧乏なのは、基本的に物を作るとすぐに本を作りやがるんですよ。「ARTPLA」とかですね。出版物を作って、莫大なお金、5,000部単位の本を作ってどうすんねんという形のことをやっていました。だからそういう海洋堂の売り方というのは、そのBOMEさんなりなんなり、それはこの時代からうちのお客さんではあるけれども、独特の空気感がある模型屋さんだったのですね。

――やっぱりストーリーがありますよね。今話を全部伺っていったね。バックボーン。

――今日のテーマは、フィギュアを中心とした文化にどうして海洋堂さんはなれたかというのは、秘密が一端がそういうところの。

宮脇：そういうところで、他と違う。僕らはもう、あともう一つはコンセプトメーカーでありたいというのは、今のグッスマさんの安藝（：安藝貴範）さんもそうだし、どこだってみんな正しいメーカーは、『少年ジャンプ（：週刊少年ジャンプ）』方式で「皆さん何が欲しいですか、作ってあげますよ」。アンケートを取って、ジャンプ方式。戦法。これは確実じゃないですか。海洋堂さんが素晴らしいところは、チョコエッグという、たまたま99年の9月。これが僕らにとっては食玩革命とフィギュア革命になるわけですけども、そこで日本の動物コレクションというものが爆発的に売れたんですよ。それも3年間で1億3,000万個と。だから今、海洋堂、ビルも建ったし、こうやっていろんなところで話ができる。
だから、KADOKAWAさんと前お話したときも、僕らはフィギュアを作りますけど、でもそのフィギュアだけじゃなくて、それこそ荒俣（：荒俣宏）さんと妖怪を広げたいんですと。妖怪人気あるから『ゲゲゲの鬼太郎』を使わせてください、ではいきなり行かず、いきなり鳥山石燕の妖怪の絵から始めて、第2弾目が動物の次は、ジョン・テニエル（：John Tenniel）の『不思議の国のアリス』のイラストからテニエルを広げたい。アリスをするんだけどディズニー（：ウォルト・ディズニー・カンパニー）のアリスなんかではない。次は妖怪だけど鬼太郎ではなく、途中からやりましたよ、最後はね。でも石燕でやりたいし。それは動物でも天然記念物でもなんでも。
妖怪やるときは、あるとき、それこそ京極（：京極夏彦）さんが、京極夏彦世界をやりたいんだけども、それこそ京極さんの流行った頃に、最初うちらがフルタ（：フルタ製菓株式会社）でやった妖怪シリーズというのは、それこそ、狂骨でやったりとか、ぬっぺっぽうでやったりとか。そこに出てきた、産女は作ったかな？どうやったかなとか、そういうへんのものに完全にリンクした形で。それは乗っかっただけですけど。でもその後から妖怪というものをやりたいから、京極さんと仕事をしたいし、荒俣さんと仕事をしたいから郡司さん（：郡司聡）さんにお願いして、フィギュアというものというよりは、あれはあくまでおまけじゃないと。僕らが目から鱗が落ちたのはチョコエッグやった時に、これは全てのクライアントさんに話するんですけど、これは絶対言うとかなあかんのは、日本人は世界で一番フィギュア嫌いな民族なんですよ。

――そうですか。

宮脇：みんな「へー」と言うでしょ？

――ええ。

宮脇：「嘘でしょ？」って。それというのは、今これだけ大谷翔平さんがいて、じゃあ日本でバンダイが、これ世界のヒーロー、日本一のヒーロー、どこも作らないんですよ。キャラクターものであったり、なんだかんだ作ったりとかするけれど、そうは言えども、僕らも最初に中国に行って驚いたのは、チョコエッグは作った前ぐらいから『北斗の拳』であったりとか『デビルマン』とかアクションフィギュアを最初、和製アクションフィギュアってうちやで、というふうに言うとかなあかんねんけど「スポーン(：ブリスターパック封入でリアルな彩色済みでブームに火をつけたアメコミ輸入フィギュア)」見て「やられたー」「しもうた」。じゃあ僕らも何かやり返さんと。
でもそんな技術も、中国で作る技術ないとなったら、ちょっとシャレで『北斗の拳』というバイオレンスアクションフィギュア、てへへと言いながらやった『デビルマン』とか。今まで海洋堂あまりやったことのない、でもメリハリがついたクリーチャー的なものでやったんで、最初『北斗の拳』を96年に準備して習いに行ったときに驚いたのは、当時も『スパイダーマン』とか。『アイアンマン』はまだないですけども、向こうのキャラクターが、僕らは1万、2万、3万個売れても、ケンシロウが2万売れて「ドヒャー、すげー」と思ったら横(：の工場のライン)で30万個、50万個。アメリカの「スポーン」であろうが、それこそああいう『スパイダーマン』であろうが『スーパーマン』であろうが『バットマン』売れてる、作ってるんですよ。「はぁ？」って。
本当にね、フランクリン・ミント・ジャパンという。フランク・ジャパンじゃない。フランクリン・ミント。アメリカの高額ミニカーとか。そういうのを見てると本当にディズニーランドととしまえんの差ぐらい。こんなに違うのかと。フィギュア、みんな野球選手であろうが、なんであろうが、F1レーサー、向こうは、インディレーサーであろうが、バスケット選手であろうが、みんなフィギュアにするんですよ。僕らイチロー（：鈴木一朗）の頃であっても松井（：松井秀喜）の頃で、今は大谷（：大谷翔平）さんですけど、阪神タイガースファンに毎日甲子園に5万人来ても、岡田監督（：岡田彰布）のフィギュアが誰も買わないんですよ。そういうフィギュアとして、日本人は、それこそ飾りたくない。置く文化はない。

――あれもあるじゃないですかね、家の広さみたいなもの。

宮脇：それもありますけどね。それとあと文化が違うのは、それこそヨーロッパなんかは、ギリシャ、ローマから彫刻文化で。ルネッサンス的なものがあったり、エジプトもそうだし、中国なんかで、東南アジア行っても、ヒンドゥーでもなんでも神様はまぐわっているし。日本は本当に仏像とか、それしかないんですよ。でもそれも誰が、運慶、快慶は知ってるけど、じゃあそれがどうなってるか。本当に日本はアニメ文化の国としては、それこそ百人一首とか、あの時代から。百鬼夜行から、全部ほら二次元の文化でしょ。それこそ信長（：織田信長）、家康（：徳川家康）、秀吉（：豊臣秀吉）から、昔の源頼家（：源頼朝？）から何から。あと戦国の合戦絵巻も、長篠の戦いも、みんな漫画なんですよ。
ところが、ナポレオンでも何でも、シーザーの時代でも、それこそアウステルリッツであろうが、ワーテルローであろうが、もうほんとに戦争映画みたいなパースがついて。だから、それこそルネッサンス。つまりダ・ヴィンチ（：Leonardo da Vinci）の写実絵画。リアル思考は、日本、彫刻というものがなかったですから、室町期の確かに仏像なんかは迫力があるけども、それ以降どんどん虚勢されてディティールを抑えるというか、日本の引き算文化というのは本当に何が悪いのか知らんが、ひな人形でもあって、それこそ節句人形でもあるじゃないですかって。いやいや、あれって期間限定やし。一般商品、一般人が使うわけではなし。一般庶民がフィギュアで遊んでないんですよ。

――セレモニー的なものですよね。

宮脇：そう。根付けがあったでしょうって。いや、根付け使う文化人というか、好事家というのは全人口の零点何パーセントでしょって。こけしとか、あれも江戸の後期ですけど、あれが日本の引き算美学のわかりやすいでしょう。あんなものが日本人に身の丈に合っているのは、実はフィギュアは日本人は、それこそ円谷プロのウルトラマンの怪獣ができるまで化け物の怪物のフィギュアって日本で作られて置かれたことないんですよ。
『なんでも鑑定団』見てると、これは全部話すとどんどん飛ばして言うと、あれ見ているとね、9割以上はおっちゃんじゃないですか、出てくる人。お母さんとか奥さんとか娘にさげすまれながら「お父ちゃん、そのコレクション売れや」って。その「コレクション売れや」も、結局みんな壺であろうが、一輪挿しであろうが、掛け軸であろうが、みんな箱に入れてしまってはるんですよ。それがないと値打ちつけへんでしょ。北原さん（：中島晴之助の誤り？）でも、これ箱があったら300万だけど、中身だけだと10万くらいだね、になってしまうのは、みんなしまい込むんですよ。
日本人って目減りするとか、減ってしまう。それこそヨーロッパの権力者、メディチ家であろうがなんであろうが、ああやって、飾り付けて権力者は見せてあげるじゃないですか。日本は細川家の秘宝とかね、山内家のなんとかとかで見せへんのですよね。たまにご開帳とか、もっと飾れや権力者というか。だから日本の権力者って豪華絢爛ってありえんのね。そういう日本人の貧しい文化が、ただ二次元だけはさっき言ったように、漫画の世界はすごいですよね。
江戸期でもなんでも、浮世絵でもなんでも、テクニックはすごいけど、リアルが何もないって、どうよって。みんな漫画でしょ。だから日本のアニメのすごさって、そういうものが、もうDNAで。ただ、フィギュアを作る力は、まあ、宮脇さんなり、海洋堂さんはじめとして、僕らオタクの力で3次元を作れるようになったけど、それまでは、それこそよく言うんだけど、ミッキーマウスの耳であろうが、アトムの髪の毛であろうが、『あしたのジョー』であっても、それができるようになったのは、わしらのおかげやからね。それまではミッキーのクオリティ低かったからね、アメリカも。
僕なんかよく93年（：スターウォーズ休眠時代）に『スター・ウォーズ』で、版権。ちょうどあのときアメリカに住んでたからルーカス・バレーというところに住んで、三月ぐらい。そのコテージ借りて、うちのイベント用の恐竜の造形師が住んでたんですけど、そのとき知り合いから紹介されて、『スター・ウォーズ』のエピソード6、7、8のときですよね。1、2、3やったときは、4、5、6かなんかそうですね。やる前だったんで、ちょうど空白期だったんで、版権取りに行って、ベイダー（：ダース・ベイダー）とかトルーパー（：ストームトルーパー）とか、今でこそ当たり前のフィギュアが出てる中で、いや、あの当時、群を抜いて僕しか。うちのフィギュアが初めてメイドインジャパンのスターウォーズの、それまでケナーとか。クズみたいなおもちゃのフィギュアしかなかったものにリアルを入れたの。うちやから。レジンキャストで松村（：松村しのぶ）にチューバッカとかヨーダ作らせて向こうで。
今でも海洋堂さんってアメリカで、結構ビリケンも海洋堂も83、4年くらいからずっとゴジラでやったりキングギドラでやったり、ハイクオリティの造形を作って。向こうの、言うたらSFXマン。リック・ベイカー（：Rick Baker）、クリス・ウェイラス（：Christopher James Walas）、キョオド・ブラザーズ(：chiodo Brothers)とかそういうものがみんな評価してくれて。それこそスタン・ウィンストン（：Stan Winston）でも『エイリアン2』のところでも『ターミネーター』でも行かせてもらったりとかして交流があったのもそのためでもあるんですけど。今のリアルな文化作ったのはうちやからねとか。それちょっとみんなに言うとかなあかんのですよ。
海洋堂さんがなければ恐竜だって。今はリアルな恐竜が当たり前ですけどみんな、この前も中国行っても上海ワンフェス、6年前からやってますけど、6年前くらいからそういう中国の造形する恐竜怪獣がすごいんですよ、向こうは。あった？それ、昔のもの持ってきても。そういったものがね、海洋堂さんのこの圧倒的な身の丈を知らない、ニューヨーク自然史博物館とお付き合いするとか。こっちの貸してくれる？そういったもので、そういうことをしでかす。言うたら本当に身の程知らず感がですね。これ11年か、来年か。

宮脇：はい、どうぞ。これがね、最初のやつはどれだったかな？これとか。

――ガリ刷り。

宮脇：ガリ刷りなんですよ。これはまだ模型を始める前の、これよくこんなのがあったな。古本屋時代、貸本屋時代の。

海洋堂社員：オープンする前ですね。

宮脇：ですよね。最初に作った半年間の、半年目のあれってどれだった？これ11の。あれがないやん。模型屋をね、半年間やって10カ月経ちましたというのが全部こうやってね。これが67年の海洋堂の出した出版物ですけど、向こうが宮脇少年。小学校4年生。

海洋堂社員：これは65年と書いてあります。

宮脇：65年、1年目の時ですよね。

――これ60年です。

宮脇：それはもう本屋の古本屋、貸本屋の時だ。これバルジ大作戦やった時の。これは★ソルトブアンコ★。ひたすらね、こうやって童話を書いたりとか、うちの店で配るんですよ。模型を買った人にプラモ読本を。何年。最初にね、妹尾がいて、僕もびっくり、知らないものがあって、海洋堂を始めて10カ月経ちましたという出版物を初めて僕も見て「妹尾さん、これ大事だ。置いといて」って言ったようなやつがまだ出てきて。これがナンバー三、六、十。帆船模型は大体、売ること自体がおかしいですからね。こんなのばっかりで。
これがだから83年にこれだけのカタログを作っているという。版権を取っているのは、ラムちゃんなんか絶対に取っていないしね。ゴジラまでは。この辺はだから全部版権、ノーチラス号ですよ、いきなり。その後はノーチラスを作り続けているんです。これスティングレイとか取っているわけないしね。1メーターの、ラムダは版権を取っていました。パイラ人は取っていなくて、これ宇宙船に乗って、ちょっと怒られたやつ。大映（：大映株式会社）さんから。
★『ルパン三世』のお弁当★。この時はもう宮崎駿の僕らは元祖。宮崎さんが、僕も最初に81年『カリ城（：ルパン三世 カリオストロの城）』の上映会を梅田東映ホール（：梅田東映会館？）というところでやった時なんかも、オートジャイロを上げに持って行って。当時はサインしてもらっただけで、僕らのことは覚えてないでしょうけど、僕もカリ城はリアルタイムでやっている時に見に行ったと自慢しているところでもある。だから当時は★★イモクジラヘビとか『さらば愛しきルパン（：さらば愛しきルパンよ）』で小山田真希（：同作のキャラクター）を作ったりとか、ラムダを作ったりとか。『ナウシカ（：風の谷のナウシカ）』もうちは最初に作ったのが海洋堂さんで。そのツクダホビーのクソから、まあそこから恨まれたんですけど。でかいナウシカを作って、それをちょっと参考に。商品化するのに参考にしてくださいと。そのままコピーして、ソフビ（：ソフトビニール製人形）で出しやがって。これは参考ちゃうやろう、ということで、怒鳴り込みに行って、うちの。

――犯罪じゃないですか。

宮脇：そう。そういうことがあったので詫び状を書かせたりとかして。当時の常務に。そういうことをやったりとかして、喧嘩ばっかりしてましたけど。でも当たり前のことでございまして、その時は、昔のそれこそ懐かしい面々が映ってたやつが、聖さんとか、小田さんとか、川口さんとか、小沢勝三とか。ナウシカもいっぱい作ってたよ。最初にだからナウシカ世界も蟲遣いとか。これだけ版権取って、その後蟲遣いとクロトアと、あれもそうですよね。お茶も、なんか飲み物も出してもらって。コーヒーがないじゃないか。これ恐竜ばっかりやん。
これが成田さんと蜜月時代で、成田亨さんはうちのマークも作ってくれて。ひょんなことで安居（：安居智博？）さんの紹介で成田さんが六本木か何かで、当時渡辺（：渡辺裕）さんが成田さんをどんどんフィーチャーする宇宙船でも、成田と高山良策さんの造形日誌を連載していた頃で。

――私それ行きましたよ。六本木。

宮脇：成田さんとも深く付き合って引っ越しの手伝いとか、イベント手伝いとかして、3年ぐらいは蜜月どころかべったりやってて、毎日のように円谷プロの悪口を聞き、いかに円谷英二がひどい人間であったかというエピソードを聞き、僕らはもう円谷さんに対するイメージがグルグルグルっと崩れて「えー、そうやったのか」という。成田亨、あの時はもう円谷プロに対する恨み節はすごいのですよ。

――あの頃はそうだったですね。亡くなるまで。

宮脇：亡くなるまでずっと延々と恨みを語りながら、僕らもずっとお世話しながらね、お話ししながら。酒を飲むのは焼酎好きでね、酒ばっかり飲んで。恨み節を延々と言ってはるのですよ。それこそ最近は庵野秀明のために、円谷プロと成田くんの和解を仕掛けているけど、完全にやっぱりできていなくて。僕たちも成田怪獣を作りたい。成田さんのデザインを高山さんが作ったらああなったけど、僕らは成田デザインを別の松村が作ったりとか、香川（：香川雅彦）くんが作ったら、ダダはどうなるんだとか、やりたい。海洋堂は本当に説教臭い会社でございまして。

――これはワンダーフェス。

宮脇：そう。ワンフェス。昔の。結構、あちこちで他のものがどんどん出てくるんですけど、たまたまこのガリ版が大量に出てきて、これとか。お父ちゃんが困ったもので。ただ96で、今病院にちょっとこの前、足を折って入院しちゃったので、まだ生きている。

――お元気で。

宮脇：まだ元気なんです。放っとくと大暴れするからちょっと困っているので、ちょうど足を折ってくれて静かにしているから。

――高知の方にはもう行かれていないんですか。

宮脇：高知は行く途中で、先月に行ったり来たりしていまして。行く時にちょっと車椅子で元気に自分で走り回っていたら、ちょっとうちのスタッフが目を離した隙にデーンと走って、そのままガタンと車道に落ちて。ガタンと落ちちゃったそうなんですって。まだでも生きています。あんなお父ちゃんが96でなっても、まだ元気な。息子は大変ですよ。本当にね、修一坊ちゃんは大変なので。

業界関係は何かされておられるんですか？

――業界関係はもうだいぶ後輩に譲ってしまったので、僕が具体的に何かやることはあんまりないですけど。

宮脇：そうですか。最近、荒俣さんは大人しくなりましたね。

――そうですね。

宮脇：なんで出てこないんだろう？一時、荒俣さんね、いろんな活躍をされてたけど。

――そうですね。最近はテレビでも見ないし。

――僕も、もう2年くらい会ってないかな。

宮脇：もうだいぶ会ってないですね。コロナ前かもっと前からか、ちょっと会ってないし。

――荒俣さん、でも、元気だと思いますよ。倒れたとかなんて聞いたことない。

宮脇：聞いてないですからね。そうですね。最近もう年寄りが、さっき出た名前が出てなくて。あ、京極さんか。まだまだ書かれてますよね。

――京極さんは時々会いますけど。

宮脇：水木さんとかもね、★ハラグチ★さんもなかなかお元気で★★出て。

――だいぶ変わりましたけどね。

宮脇：最近僕らも、次はまたいろいろと。もういい加減、日本のキャラクター、もういいやーっていうのがあって。どうしましょうね。もうさすがにね、新しいものをどんどん追いかけるのが。でもKADOKAWAさん、今すごい勢いで、やめときゃいいのに、みんな、アニプレックス（：株式会社アニプレックス）もそうだし、この前、昔からそうだけど、みんな版権料が、集英社プロ（：株式会社小学館集英社プロダクション）もそうなんですけど版権料が莫大に入るじゃないですか。そうなるとこの版権料で、じゃあ、これ自分らがやったらもっと儲かると思いはるんですよ。いろんな商品に手を出して、みんな失敗して撤退して、アニプレもやめちゃったねとかね。KADOKAWAさんも大変だけどね、頑張って、中国でも出てるけど、もっと成功してなあかんけど、なかなか。
このフィギュアの世界って本当にね、ややこしいというか。なんか妙な、なんでしょうかね。うまいこといかないとだめなので。グッスマの安藝さんでやったりとか。グッスマさんみたいにうまく。バンダイさんも現場がすごい勢いで変わるじゃないですか。

――安藝さんのところもだいぶ中国で、あそこまで行くまですごいなさった。

宮脇：はい。ですけど、今まだまだ、まだまだ。経営者としては本当にね、安藝さん、この10年ちょっとぐらいであんだけすごい会社になってて。僕らとは全く。すごくいい信頼関係はあるんで、安藝さんには僕もいろんな形で信用できたりとかするが、ただ商売は素晴らしい。商売センスというか、模型もアニメも好きじゃないくせに、レーシングカー好きなくせに、ぷんぷんと思いながら。

――そうですね。それで気がついたのはチョコエッグというか、コンビニで出る、あるいはガチャガチャで出る中に入っているフィギュアというのは、リビングではなくて、例えば会社の机の上とかね。

宮脇：そう。パソコンの。当時は厚みがあったから、みんな上に飾ってくれたんですけどね。

――あるいはデスクの上とか。ああいうところにむしろ飾られている傾向があったような気がするんですけど。

宮脇：そうですね。日本人はさっき言ったように、リビングはないので、玄関にほら、所に。床の間あったからって、飾る文化はないでしょ？海外だったら、みんな飾しい。これぐらいでっかいフィギュアがキャビネットのサイズに置くサイズのフィギュアというのは、フィギュアリン（：「フィギュリン」の言い間違い）からしても何しても置物文化あるじゃないですか。日本はないのですよ。だからさっき言ったように飾り物というか、二次元のものをありがたく。それこそ人の書いた文字が嬉しい人たちで、シャラシャラと書いて偉そうな人が「何書いてんねん、これって」ぐらい。あれが掛け軸で、それ好きやと。薄い墨でサーッと書いた。「あれがええのか君たちは」って。ええらしいですよ。
それこそ二次元を飾るにしてもそんな文化はないし、それこそKADOKAWAさんがどこの偉いところで応接しても何しても飾っているのは、なんか洋画みたいな富士山とか日本やったらそんなんとか写真とかですね。立体物でも花瓶とかお花しか置いてない。「フィギュア置けや、フィギュアとか」。KADOKAWA行ったらそれこそいろんなキャラクターがフィギュアになって。でかい儲けやということで。うちは講談社さんの仕事やったときに『ああっ女神さまっ』で何十周年かになるときに100万円で高さ80センチのやつを3体、女神さんセットでアフタヌーンなんとかセット、記念ということで十何個ぐらい売ったんですけど。
とりあえずそれっていうのは講談社のちゃんとしたお部屋に、「あんたら漫画で稼いでんのやろ？」とか。それは飾りなさいということで女神さまを作らせたものがあったりとかしましたけど、本来だったらKADOKAWAでやり集英社でやるっていうのは、そういうものがドッカーンと置かれてないとだめですよね。

――KADOKAWAの場合、私(：井上)の部屋に飾ってあります。

宮脇：井上さん個人の、それダメ人間の象徴や。今でもやっぱり怪獣フィギュア置いてるんでしょ？いろんなもの。

――はい。

宮脇：それはもうほんとにあれやった瞬間に「あ、この人はダメだ」と思われてしまうじゃないですか。氷川さんでもあんな、他にもコレクターの人って、ああいうのちゃんと飾ってるんですか？よく飾ってるじゃないですか。

――めちゃめちゃ買う。

宮脇：アホみたいに買うてるじゃないですか。

――すみません。

――あとね角川食堂といって所沢にKADOKAWAが運営しているレストランがあるんですけど、そこには記念の私の寄付したものも含めて飾ってあります。

宮脇：寄付でしょ？

――海洋堂さんの妖怪は役員会議室に置いてあります。

宮脇：素晴らしい。

――うん。役員会議室に置いてあります。

宮脇：そういうのが置かれるような時代を僕らは作りたいけど、まだまだ一般企業なんて入り口に創業者のハゲの人形がポーンと、胸像がブロンズで置いてあるのが関の山ですよね。でも一時、昭和の初期には街中に置いてあったブロンズも、正成公（：楠木正成）とか、楠木さんとか。東北行っても伊達（：伊達政宗）さんであったりとか。そういったものがいっぱいあったけど、日本はもう今作らなくなっちゃって。

――二宮金次郎も見なくなりましたね。

宮脇：そうですよね。ただほら、ローマ行こうが、フランス行こうが、イギリス行こうが、街中に嫌というほど彼らフィギュアがあるじゃない。ローマ行って、それこそああいう、バチカン行ったら建物に5メートルぐらいあるようなジョジョ（：ジョジョの奇妙な冒険）みたいな立ち方、ジョジョの方が真似してるんだけどこんな立ち方した、すごいポーズとったジョジョポーズのフィギュアたちが「誰やねんお前ら」ってぐらい何百人も並んでたりとか。

――彫刻文化ですよね。

宮脇：すごいですよね。それこそ街のロータリーには、ネルソン（：ネルソンの柱）があったりとか、ウェリントン（：ウェリントン公爵騎馬像）があったりとか、飾られてる。なんとか大公がとか、そういうのが大好きな。日本は本当にそういうものは立体物を作らず、二次元大好きなんですよ。

――那須川市に行くとウルトラマンの像がいますが。

宮脇：あれは象徴で正しいじゃないですか。水木ロードと。

――あと石巻（：石ノ森章太郎キャラの像が街道にある）。

宮脇：それからどんどんそうなっていってほしいのだが、これも割とこの何年かじゃないですか。そういうものが。ウルトラマンにしろ。

――大泉学園(：駅前の漫画立像)もこの10年以内ですね。

宮脇：この10年ぐらいの間にだいぶフィギュアと立体物が置かれるようになった。あれは誰かの力が、あれをやろうやということが、やっと50代、60代の人たちがどんどん消えていって（：「権力を持つようになり」の言い間違い）、70代の老害が消えていくと、僕らみたいな、それこそ60代の人たちがやっとそういう権力を持てるようになってきたので。

――あと新潟に『ドカベン(：キャラの銅像)』。

宮脇：ケツ叩くやつね。

――そう。ケツバットで。

宮脇：そういうものがやっと置かれるようになった。これ本当にさっきのヘリテージングにある歴史が必要なのは、あと20年、30年するともっと僕らの年代で若い人たちが、それこそ今の40、50代。SMAP世代が一番いいお客さんではあるけど彼らがもっともっと社会的な立場が強くなると、フィギュアなり、オタクなものがやっと（：市民権を得ると）思いますが。
でも僕らが本当に自分でワンフェスやって、つくづく感じた。2007年（：2008年8月3日）にエスカレーターがビッグサイト（：東京ビッグサイト）で故障から壊れて。言うたらそれが7年間かかって、100パーセント日本オーチス（：日本オーチス・エレベータ株式会社）という会社が悪いというエスカレーターの原因が判明するまで7年かかって。ただ僕なんかその時に警察に呼び出されるだけではなく、犯人扱いであったり、ビッグサイトから追い出される、東京都からも嫌われる。朝のワイドショーから夕方から何から国を挙げて「だからキモオタは」という、ワンフェスみたいなものに対するネガティブキャンペーンが。忘れへんぞと。
何か事件があると全部まだまだ、君たち2014年になってもオタクに対しては何かあっていきなり手のひら返し、世の中返すぞって。もうちょっとかかるぞ。みんな虎視眈々と狙ってるぞ。変態が出てきたらまた、それこそ野球選手のファンが何か犯罪を起こしても変なことしても野球のせいにならんけど、キモオタが何かして事件を起こしたら「だからキモオタが」ということで、そういうオタクというのは叩かれやすいので、これからもまだまだ僕らは安心したらあかんでっていうのはつくづく思う。2007年以降からも世の中いかに手のひら返しが激しいか。今クールジャパンで言うてるような人はみんな嘘つきやからね。というのもありますから。それこそお菓子のおまけで僕らは見えたはずの未来はちょっと来んかったという敗北ではあります。

――そういう感覚ですね。

宮脇：そうです。僕らが普通にフィギュアを。例えば大手メーカー、Bさんも、Dさんもみんなそうやけど、今のフィギュアの売り方ってもうクズの商売というか。今、原型、例えば最新のアニメが放送されました。Amazonで予約始まりました。買えるのは半年、来年の夏ですとか。もう春以降になります。こんなん商売ちゃうやんと。本来はメーカーがちゃんと出たら普通に商品は買える。

――もうすでにやって（：受注して）る。

宮脇：今はそうやって受注状態でやったりとか、店頭に売れてるものは売れ残りしかないというようなものが普通になって、そういう嫌な商売で、すぐプレ値（：プレミアム価格）がついて。今はもうガンダムですらまともに買えないって、何やねんそれって。
もう、すぐプレ値でしょ。そうなってしまう異常な文化が普通に。
だいたい街に、これ僕もまたまたこれも持論だけども、それこそ一つ小学校、中学校あったら、というか普通の私鉄の駅1個あったら模型屋さんがあったし、おもちゃ屋さんあったし、今絶滅して。僕なんかよくYouTubeチャンネルで模型屋さん探すけど、街の模型屋、消えてなくなっちゃいましたし、おもちゃ屋もないでしょ。それがもう論より証拠ですわと。だからそれこそ今は電気屋(：家電量販店)さんと本屋さんとカメラ屋さんでしか模型買うところがないやんって。「はぁ？」って。日本橋と秋葉原ぐらいしかほとんどなくて、街の正しいプラモ屋というのは、世の中に売ってる場所がないのに何がフィギュア文化じゃ、ボケと言いたい。いつも言うてるけど。

――買う場所が変わっちゃったってこと？

宮脇：そう。買う場所が変わった。まともに買えてないようなものですよ。そういうものを作る数も、僕らがリボで売ってた2万個、3万個なんての当たり前だったり、メーカーとしてはそれぐらい作る気概で作れやだけど、今そんなに売れてるフィギュアって、そうないですよ。もう何千個って単位。だから値段見たら分かるじゃない。今8,000円とか1万円ぐらいのものをみんなヒーヒー言うて買うって、これしか仕方がないですけどね。

――確かに受注生産が多いですもんね。

宮脇：そうですね、受注生産ばかりですよね。それも一番大きなオピニオンリーダーであるべき会社が、そんなプレミアムなんとか（：プレミアムバンダイ）とか言ってですね。プレミアムってちゃんとメーカーでやろうということですよね。普通に街の模型屋、おもちゃ屋を助ける気は全くもうないですよね。だからそういう中で普通に来なかった、今の異常な状態が当たり前になってしまった。だから僕らフィギュアメーカーが普通に作りたいものが作れない。人気のあるものしか今売れない。
例えば僕ら今『ブラック・ジャック』を作りますよって言っても「はあ？」と言われるしね。『葬送のフリーレン』を作りたいけど「『フリーレン』そんなにもう今売れませんよ」と言われたら、買ってくれない。僕『フリーレン』でやりたい。セットを売りたいですよね。『ダンジョン飯』だってやりたいやん、だって。できへん、売れへんやんって言われて取ってくれへんし。普通に『ダンジョン飯』の表紙みたいなヴィネットを作って売りたいけど、それでは商売にならへんのですよ。今、そういうメーカーはないじゃないですか。なおかつ今も売れているのは、僕はひどいこと言いながら「チチケツ」と呼んでますけどね。肌色成分多めにチチとケツしか見えないのかお前らはという。髪の毛がふわーっと乗って、おっぱいと薄いパンツとみんな見て「はー」と言ってたら、もうひどいことをどんどん言い出してきてるから。
でも今の本当にそういう状況は、あとはIPの人気のあるものしかみんな。そのまたIPの人気もそんなに長く持たないから、今『SPY×FAMILY』と言っても誰も買ってくれるわけないもん。あの時の盛り上げはどこに行ったんやというぐらいでしょう。

――冷めるの早いですよね。

宮脇：冷めるの早いですよね、今ね。そういう中では本当に一気にわーっと盛り上がるけど、すぐに。その時その時の流行りをみんな追いかけてしまって、各メーカーも志のあるメーカーで。僕らが最初にお菓子のおまけの時代に手を付けたのは、例えば『ハイジ（：アルプスの少女ハイジ）』であったり、『赤毛のアン』であったり、タツノコ（：タツノコプロ）であったり。当時はそんなに、今でもそんなには売れないけど、そういったものをお菓子のおまけにしたりとかやって、製品化して売ったりとかしましたけども。そういう中ではなかなか「これが」というメーカーの志を示すものはなかなかないですよね。みんな頑張ってそういうのを作れ、メーカーをやれと。ワンフェスはそういう中ではいろんなものがまだなんとかなるけど、いろんな種類のフィギュアに出会える場所としては、まだまだ唯一の場所であるかなと思ってますね。

――先ほども日本人は立体じゃなくて平たいものが好きということで、今思いついたのは、今アクリルスタンドがね。

宮脇：アクスタね。

――あれ確かに平たいなと思って。

宮脇：あれがみんなお前らが好きなアクスタや！っていうのは、本当にあれこそ。それこそが全ての象徴。あれが本物ですよ。

――あれ平たいですね。

宮脇：間違いもないし。今本当に僕はクソみたいに思ってるライセンサーが、それこそ例えば竹谷さんの作品とかね。こういうオブジェを、キャラクターも作りましたと。それを監修するバカがおるんですよ。監修。別に原作者が、「ああ、これいいですね。でも、僕のイメージは、こう、こう、こう」というのはわかるが、それこそ、造形知らない素人の交通整理の(：版権窓口の)お姉ちゃんあたりが、「ここのちょっと手の長さが漫画の設定集と比べてちょっと違いますね。このチェーンソーをもうちょっと大きくします」。本当に竹谷さんに言うバカがおるんですよ。天に向かって唾を吐くというのは、このことで。すごいそういうのが当たり前に。今だからそういうアニメなんかを作るのは、みんな製作委員会とかいう組織で。本当に造形のことを知らないド素人が、そういうメーカーの監修をさせてもらいます。誰に向かって物を言ってるんじゃって。
十何年前に、僕も某KADOKAWAさんのところでちょっと言ったことが。これは「なんとかこれ」という、船みたいなお姉ちゃんがいて。船が、こういうパーツを付けたフィギュアがあるわけですよ。(：『艦これ』のこと))これは何だったかな。何のキャラクター。パーツを付けるでしょう。この手がこっち。ちょっと大きく見えるように。僕が改造が得意なパーツでも付けるんですが「手がちょっと大きいです」。あれはわざわざ文句を言いに飯田橋まで行きました。

――そうですか。それは失礼しました。

宮脇：いやいや。特にあの時の社長じゃない、誰だったかな。KADOKAWAの井上さんじゃない。もう一人よく知っている人でその話をすると「そんなことは言ってください」って。「わざわざそんな社長に言いに行けるか」というぐらいの。そんなちっちゃい話ですけど。それこそいろんな、たまに一時、僕も文句というか、怒りには丁寧に言いますよ。「髪の毛の向きがこっちじゃない？」って。アホ毛の向きに言われたりとかですね。いやもうねって、もうつくづくね、設定資料を見ながら、ど素人のお姉さんとかに、お兄さんに「誰に向かって君たちは物を言ってるのかな」っていうのは、それは昔からハイジの時代からそうなんですけど。線一本のものに当然造形だから口角(：立体としての凹み)を付けるじゃないですか、鼻にちょっとくぼみを付けたりとかすることにさえ文句を言う人たちがいることに対しては、アクリルスタンドはそのままですからいいと。アニメグッズは良いですなって。2次元でちゃんとなってますね。アクスタこれからどんどん流行りますよ。すぐできるしね。これがみんな欲しいものですよね。クリアファイルは一時、アニメイトなんかではよく売れるでしょうけど、これからアクスタですね。アニメキャラはそれが正義ですからね。
香川雅彦なんてうちで本当に狂った造形作家が『AKIRA』とかなんかやって、本当に強烈に表現者として。尾崎豊系というか、どんな造形も『ラピュタ（：天空の城ラピュタ）』ものでも宮崎（：宮崎駿）ものでも昔から作っても、手の表現が普通『ジョジョ』なんかではこうじゃなくて、これぐらいの狂った表現でこういう感じで表現するんですが「こんなことはしません」と言われるから、香川くんみたいな登場するようなフィギュアができなくなってしまって。そういうものも作れない。だから作家性を強めると香川はこうだ、榎木（：榎木ともひで）はこうだってなって。竹谷さんぐらい化け物級になるからいいんですけど、普通の、だからみんな原型師という名前が当たり前になって。僕としては何が原型師じゃと。
原型師というのは原型だけを作る仕事ですから。僕らは竹谷さんなんかも造形作家とか造形師とか。いろんなものを作るけど原型も作るし、それこそそういうものは造形をする人間として造形作家とか造形師であってほしいと思いますよね。これ見てる人に言いたいのは、大阪芸大（：大阪芸術大学）でいつも言うんだけど、お前ら専門学校で教えてもらってどこかのフィギュアメーカーに入るつもりだったら別に原型師と言ってもいいけどなぁと。芸大でこれからアーティスト、つまりフリーの造形作家で今大阪芸大で教えてる大山竜くんであったりとか、今度来週はEnteiさん（：Entei Ryu）とか竹谷さんにも来てもらったりとかするけど、作家になれよと。ちょっとぐらい、安定して一番やっぱり腕のいい、今回も卒業生でも、カプコン（：株式会社カプコン）に行ってドラゴンを作りますとか。メーカーに行くのがみんな多くなって、とほほって。みんなヤクザになろうって。芸大を出たら、こういう学校を出ても絵さえ描いたらもうそこで、以前誰か言ってましたよね。アーティストで。それを売ったら、造形師で売れば作家になれるんだからワンフェスにみんな出て。
造形師のいいところはね、一つ大山竜くんというのが講義して言ったのは、例えば大阪芸大の僕らキャラクター造形学科というところで、私も教授をやってますから偉いんですね。
こう見ても中卒で教授っていうのは面白いですけど。そういう人間が言うのは、漫画とかの世界はいくらうまくても、それこそ鳥山明さんだって編集者とかそういう人がついて、あれぐらいの絵を描く人は世の中にいっぱいいるだろうけども、でも編集者なりいろんな雑誌とうまくいかないと成功しないじゃないですか。
ワンフェスなんかでは、美少女をまずうまく作れる人がおれば、すぐメーカーさんが声をかけてくれて。この前の2回ぐらい、3回ぐらい前のワンダーショウケースの中でもオタクドリームじゃないけど、いきなり言ったら商業原型を手掛けて、1個100万以上、百何十万する。10個ぐらい、7、8個ぐらい作ったら年収1000万ぐらいは、すぐ腕さえ良ければ、美少女さえ作れば誰でも勝てるんですよ。
フィギュアの世界って実はそういう意味では、腕さえ、美少女さえ作れば。化け物だけではなかなか厳しい。竹谷さん、そんな金持ちじゃないでしょ。僕らが腹立つのは、竹谷は高いけど世界でスーパー超すごい人が大豪邸に住んでるけど、また高円寺の、竹谷さんの趣味もあるけど、長屋を改造したところで。それこそ日々貧乏な生活を。大金持ちじゃないんですよ。
そういうのって、やっぱり現場の人というかは、世界の竹谷がそれぐらいしか稼いでないというのは、大豪邸に本来。でもそれは漫画家さん、みんなそうですよね。基本的には超有名なジャンプ系のキャラを描いている以外は、第一世代の漫画世代で、みんな今、なんとかかんとか事務所、それこそ★★とかいろんなところが、みんな、あれだけの仕事をした人は、もっとすごい豪邸に住まなあかんけど誰も住んでないよね。何人かはいらっしゃるんでしょうけど。

――というか、あんまり漫画家さんってそんな大きなビルを建てたい人も少ないのかもしれないです。

宮脇：結果的に建てたい、本当にそういうものを僕らも、海洋堂さんだって、たまたまこうやってビルだってお父ちゃんが買って建てたんで。僕もオタクの人ってみんなそういうの求めないからね、別にね。

――そうですよね。

宮脇：それを求めたいわけではないけど、でもそういうのは欲しいですよね。『漫勉』見ていても、みんないいマンションの中でひいひい言いながら描いているよな。青山剛昌もすごかったですね。頭おかしいですよね、みんなね。それはそれで。
でも本当にフィギュアでも、別に大儲けしてビルを建てようとは思わないし、豪邸に住もうというのはないけど、なかなかオタクの仕事をやっていたら、そんなね。それこそ、ああいう出版社とか、それをやっているところはみんな巨大なビル建てて、会社すごくなってますけど。KADOKAWA、お化けみたいな。『魍魎の匣』みたいな。あれどう見ても『魍魎の匣』だね(：角川武蔵野ミュージアムのこと)。魑魅魍魎が住んでますよね、あそこに。まだ行ったことないんですよ。

――あ、そうです。ぜひ。ちょっと話があれなんですけど、先ほどの大阪芸術大学のキャラクター造形学科を教えていらっしゃるんですけど、その造形作家をそこから生まれて海洋堂さんに就職なさる人っていうのが結構いるんですか？

宮脇：造形作家ではないけど、うちにも何人ぐらいいるのでしょう。大阪芸大は何人いるの、今最近おらへんか。

海洋堂社員：ナカイさんだと。

宮脇：一応嘘でもない、ニシ氏もそうでしょ。ニシくんも大阪芸術。もう一人いたけど、3人ぐらい。あと一番最初にいるうちのハシモトくんっていうの、ワンフェスやってるのもあれも彫刻家なんですけど、あれは別に出たわけではないから。
そこを出て海洋堂にそのまま喜んで就職っていうのはなかなかなくて。みんな最近の人はね、みんなね、どこ一番、海洋堂貧乏だから。なかなか大手のグッスマとかカプコンとかゲーム会社とかに行ってしまって、うち大阪でデザイナー学園（：大阪デザイナー専門学校）は結構オノさんからの流れで来るんですけどね。大阪芸大はまだいないんですよ。すごい作家がなかなか現れてくれないのも困ったところで。

海洋堂社員：BOMEと合わせて専門学校は多分大阪デザイナー10人ぐらいいるんですよ。

宮脇：いるうちにね。大阪芸大ね。でも大阪芸大で言うと有名漫画家さんもなかなかおらんからね。

――島本（：島本和彦）さん。

宮脇：島本さんぐらいか。これ、大阪芸大の看板背負ってやってるってのはなかなかいてくれないので。造形作家もそうなんですけど。そろそろ出てきて13年やってますからね。
うち親玉が、ボスが里中(：里中満智子？)さんの下に髙橋良輔さんが。だから僕、髙橋さんが頼まれて僕も来たのと、あとそこに当時は、東海村原八って若島（：若島あさひ）くんという。すごい、人にものを教える造形ができて。頭のいい造形作家ってあんまりいないんですよ。
造形師ってみんなBOMEさんだって出てきますけど、みんな手にアンギラス(：手足に分散した脳をもつ怪獣)みたいなのが、こっちに脳みそ、脳みそ、脳みそ。論理的にものを作れたり、教えることができない人がほとんどで。みんな、言うたら竹谷さんもボンクラじゃないですか。ぼーっと見てても教えて理論整然と教えるタイプではないですよ。頭脳派ではない。

――感覚的な。

宮脇：感覚派ではない。今でも感覚派の人は、論理派の造形師ってなかなかいないんですよ。頭のいい。だから本当に若島くんは、たまたま当時は僕の右腕でいてくれて、彼がいたから僕も大阪芸大というところの先生になろうとしたんですけど、たまたま1年目にして若島くんががんで倒れ、人にものを教える酒井くんというのも好きだったが、大阪芸大呪いでもあるのか、またがんで死に。みんなそんなんばっかりでね。あさのまさひこも一瞬おったんですけど、その辺があったんで大阪芸大というのは、そういう中では造形作家が先で、感覚派の人ですよね。多いので、たまたま今度、来週ちょっと伸びてあれなんですけど、中国の作家でEntei Ryuさんという天才の女性がいますが、若くてですけど。
彼女は論理的に自分で、最近これからますますデジタル化してくると頭の脳みそを使わないとできなくなってきて、前は指の脳みそで結構指先が勝手に、本当にこの手の指の中から、松村くんもそうですけど、生まれるんですよ。猫がこうやって手品のように。アメ職人なんかもそうですよね。
そこまであれじゃないけど本当にトカゲであろうが、何であろうが、こうやりながら指が作っていってくれる。完全に頭の中に入っている、ビジュアルが、これが形になっていける能力のある人が造形師の昔からかたぎの。これからはデジタル造形になるので、きっとロジカルな造形師は出てくると思う。今まだそれに長けた人は、そのEnteiさんはすごいんですけどね。

――ちょうどセンムもご指示なさったと思うんですけど、今、造形作家の方がみんなデジタル移行してやってるって。これは何かそう思ったきっかけってのはどういう？

宮脇：どれぐらいかね？後でデジタル話も出てくるだろうけど、デジタル世代になったのは、どれぐらいかな。実感としてあまり。僕も海洋堂がそのデジタルに移行したのが、宇野氏（：宇野智浩）が入ったのが3年ぐらい前か4年ぐらい前でしょ。入ってきて、うちもそうしなければという。一番うちはデジタル後進国だったんですが、その山口（：山口勝久）くんであったり、松村くんというのは、言うたら頭の中に絵心がある人間は、勝手に独自でね。山口くんはもう何年ぐらい、本人何年ぐらいまで言うてるかな。もう6、7年ぐらい以上前から、8年ぐらい前から独自で、独学でデジタルの。感覚的にはこれからはデジタルで。
松村くんなんかは元から絵が描ける人は、もう本当に絵を描ければ、絵心さえあれば、これは僕の持論であるが、「絵さえ描ければ造形はできます」と。指先でも何でもそうですけど。漫画家さんでも、岡崎武士みたいな。あの人は漫画の練習のために造形やったようなもんですけど、鳥山明さんの時代から、永野護から、みんなタミヤの35分の1の人形改造コンテストでカラーで別格の作品を作るじゃないですか。だからそういう意味では指先力のある人は、それだけ描けるし作れる。でもデジタルに変わってくるのは、デジタル造形作家で爆発的にすごい評価を受けたって誰やろうね。デジタルで、事件的なものは、なかなかこの日をもってとか、ここをもってデジタル時代になったというものはなく。本当に美少女をデジタルにするのは本当につい最近ぐらい。でもそれで有名作家とかこの人というのはなかなかないのですよ、まだ。
やっぱり別格で、美少女フィギュアでもこの前中国の上海ワンフェスで出てきた。中国はみんなもうデジタル造形作家が周知になっていますけど。でも彼ら彼女ら中国で一番評価されている別格中の、これはグッスマさんも言っているけど、植物少女園の名前何やったかな、植物少女園の名前。

海洋堂社員：創彩少女（：創彩少女庭園）。

宮脇：いや違う、違う。創彩少女は子供向けのプラモやつ。チチケツのプラモや。植物少女園というのをすぐ調べて。その作家がおりまして、彼女は本当にとんでもない指先の天才の儚げなフィギュアを作れる人なんですけど、やっぱりまだまだアナログなんですよ。それに代わるデジタルですごい美少女フィギュアというのは、まだフィギュア造形師というのは、僕もちょっと知らないかな。それこそ智恵理くんであったりとかグッスマでやったりとかしてるし。他にもBOMEさんも最近デジタルでついにやるようになったけど、まだまだデジタルという形ではないですね。
でも今もワンフェスでみんな登場してるのは全員デジタルの時代になっているので。みんな画一化されてすごい繊細だし綺麗ですけど、デジタルの絵というのはちょっとやっぱりアナログとは違うところが。僕らは特に僕自身が67歳のジジイからするとデジタル、アナログは好きやん。ダメ、ダメと。指先力の方が大好きなので。氷川さんはデジタル、やっぱり今も絵の人ってデジタルですから全員そうですよね。でもないですか、アニメの世界では。

――アニメーターはベテランもやっぱり手描きですよね。

宮脇：ですよね。

――順次若い人がタブレットで参加するようになっているということですね。

宮脇：また絵コンテが来ているのはやっぱりアニメはまだまだ指。

――コンテは動画にできるのでタブレットで描いてる人すごい増えました。

宮脇：そうですか。デジタルこれが増えては、造形はそうなってはくるでしょうし、早く僕らもそのおかげで裾野が広がってくるはずなので。つまり今では原型作ろうと造形しようとすると、粘土、スカルピー、ポリパテ。指先と場所と、これ、でかいものを作るんだったら、本当にテーブルなり格闘しなければいかんのが今はもうヒヒヒヒー（：ヒラヒラ？）とやってしまえるので。特に重力がないから(：粘土だと垂れてしまう)髪の毛がフワーとかね。そういうことを。衣装もヒラヒラとか、そういうことができてくるので。

――やっぱり表現も変わってくるわけですね。

宮脇：変わってきますね。そうなってくるので、フワフワヒラヒラしたものはどんどん増えてきますが。とはいえ、昔ながらの彫刻的な、彫塑的な、それこそギリシャ彫刻、ローマ時代のああいったものも出てくるのはあるんだろうけど、まだこれから今まさにそれが移り変わる真っ最中なんで、デジタル造形師出てこいというのは思いますけどね。海洋堂も一応みんなデジタルだもんね。

海洋堂社員：全員。

宮脇：今の全員が。BOMEさんまでがデジタルになっちゃった。でもデジタルより粘土の方がいいな。今のBOMEさんの味もな。どうしてもそれは変わってきますね。でも指先で作っていると、うちらも大阪芸大で授業をやりながら、大山竜くんというのも2年、3年で。大阪では2回生、3回生といいますが。そこで粘土原型を作りながら教えて。アナログで教えているんですけど、それは指先で粘土も使っていると粘土使いの指先の感覚というのは独特の。特に模型なんかは、1回デジタルで出力したものを磨いたりとか、型取って組み立てて。そこによって指先から、僕なんかは紙やすりでこするだけでも気持ちいいよとか。この指から指からの。磨いていたり、色塗ったり。結局最終的に出来上がったものは3次元のものになるわけですから、それを塗れたりとか。最近はだから全部デジタルになってくると、全部分業制になって。
海洋堂さんだってそうやもんね、原型作る人と、それから出力して磨く人。これは誰でもいいっちゃいいけど。あと色まで塗らない人というのはほとんどなので、いやそれちょっと面白くないねと。今は自分で色塗る人って少なくなったよな。完全に分業制になってしまって。昔は色まで塗れてなんぼだし、ガレージキットというのはそもそもはプラモ系のプラモの上位機種として、これに満足できん人間が自分で塗ったり作品を作れたりとかするが。

――ロットも少なかったですしね。

宮脇：そうですね、松村なんかも塗装できる、ただBOMEも塗装できた、あとはいないかな。塗装まで仕上げる造形作家。商業原型になってくると色まで塗っている暇も、そんなにやらせてもらえないというのもありますよね、それだったら次の原型作って色塗りは専門おるから。

海洋堂社員：古田さんは自分で。

宮脇：古田はそうやね。古田くんは動物造形作家ぐらいですなという感じで、みんなどんどん分業になってきてます。面白ないねというのは。

――ちょっとまた話が変わるんですけど、例えばBOMEさんが村上隆さんのアートとしての原型。原型って言っちゃいけないのか。造形。

宮脇：原型は別に、原型作ったりとか。

――やられたりしたんですけど、センムから見てアートとフィギュアの違いというか。あるいは違わないのかとか。その延長にあるのかとか。どういうふうに捉えて。

宮脇：あれは最初に村上隆が、あれこそ岡田斗司夫が紹介しよったんですよ。「宮脇さん、宮脇さん」って、いつものあの調子で。「今度ね、村上隆という変なアーティストがおります」と。「こいつと組んで仕事をするとパリに行けます」と。ほんまにそうなんです。パリにね、それも檻に入れて、キワモノとして、珍獣としてパリに行けますよ。面白いから一緒に組みませんか？というのが岡田斗司夫の最初の口説き文句でした。
村上隆がそれを紹介されて、当時はBOMEさんというのは、さっき言ったように1時間で3,000万稼ぐ。ワンフェスだけでもね。男で1年間6,000万、お前だけ売り上げあるんですよというところで、面倒くさいのが来たけど面白そうではあるなと。
村上隆という人間と何度も話しても、あれは現代美術で。僕らは『ブルーピリオド』じゃないけど、ピカソ（：Pablo Ruiz Picasso）が何がええねんとか。ピカソじゃない、ゴッホ（：Vincent Willem van Gogh）の良さがどうなのか、ブルーピリオドの世界ですけど。「アートって何よ」と。こんなクソ下手な、村上さんの子分でいわゆるブイブイ売れているMr.という造形アーティストもおって。彼なんか本当に日本アニメの下手くそな、日アニ風のド下手もド下手。こんな下手なやつがアーティストって何それって。
村上隆だって別に、最初にKo²ちゃんというのを描いたときも本人の絵が一番やってほしかったのはあれだったんですね。コミケで見つけたHIROPONちゃんという、乳首こんな巨大な、ここから出ているお乳で縄跳びをしている。これをやってほしいんですよって。これ作ったら、本人はそれでオタクでウケるという勘違いをして、「村上さんってバカか」って話をしながら。オタク国に最初入りたかった。オタクにある、金田伊功、何々憧れて自分もアニメーターやめてということがあった人ではあるが。「いや、こんなんでは何言ってるんですか」ってところと、そこからのオタクとアートの境界線を探して。
結局でも思ったのは、村上さんも今の日本の美術教育のダメなところは、うまく技巧的でなければいけないとか、そういう綺麗でなければ。それ岡本太郎に「綺麗なのが必要ないんだ」という形もあるが。言うたら新しいものを生み出してやったもんが一番偉いという、やったもん勝ちというところで新しいこと。それから自分が思った表現を誰にも真似されたことがない、真似したものではないものを作ることがそういうものであると。だからBOMEさんなりも村上隆と組んで当時の流行りもののアンミラ（：メイド服風の制服で有名だったファミレスのアンナミラーズ）の『ヴァリアブル・ジオ』みたいなものをいっぱい取り入れた。あれって基本的にウェイトレスな感じの腰に首にチョーカー、腕にチョーカー、足にチョーカーが巻いてあったりとか、そういういろんなオタクの文脈を入れて、Ko2ちゃんを村上さんが何度も。当時のやり取りしたファックスの量だけでもこれぐらいまでどっかでコピーしておいてますけど、それを2人。僕もそうですし、なんでこれがアートやねんってつくづく最初からわからんかったけど。
村上さん的にはこういったものを最初に世の中に発表して等身大でリアル。アニメの女の子を作って、それが評価され。一番最初120万円でキリンアートプラザというところで売れたのが最初の販売価格で、有名になったら6,800万で、クリスティーズのオークションになって、今はもう1億以上になってますけども。最初はそうやって、別に村上が120万で売ったものがどんどん、どんどんと、回を経るごとに、いろんなところを経るごとに、画商さんを経るごとに値段がついてそうなってしまう。そういうビジネスというのは僕らにとっては村上さんの今回特に京都で、もののけ京都というのをやって、最終的に大成功してますけども。
村上隆が生み出す、言うたら村上隆のすごいのは、それを、ゴッホなりは別に自分がアーティストと思って、それこそ北斎もそうだけど自覚なんかないじゃない。あとで言うたら歴史に。最初に言ったら100年後、200年後のスパンでものを見なければいけないと。「そうなんですか」と。今やってることがそれを自覚して、そういうものを新しい表現として作ってやろうという意思があるもので、それを評価されるべきところに持っていくものが僕らにとってのそれはアートなんだろうね。だから一応BOMEさんもそうやって村上隆と会ったことによってアート活動はできたし、ただ本人は最初にいきなりパリのカルティエに行くまではニューヨークの個展をやったりとか。「俺なんかアーティストじゃないよ」って。「ただ好きなことをやっているだけだから」というのは、BOMEは頑なに。
今でもアーティストであることは、僕らは勝手にBOMEをアーティストに祭り上げて文化庁長官賞をもらったりとか「やったー」とか。そういうことでやってますけど、BOMEは一生自分がアーティストという自覚を持たないし。それは周りからそうやってやってもらうものだし、ただ村上隆のようにロジカルというか、それを戦略的に芸術企業論じゃないですけども、そこまで持っていく人じゃないとなかなか自分でアーティストになるというのは。ただ、さっき言ったように絵で作って売れたりすればアーティストはアーティストなものはそうなるわけだし。それがずば抜けた、僕なんかも作家なんてひどい人間で、村上さんにも本当に「センムは才能しか愛さないから」って。才能さえ入っているものが作れれば、それを評価できる人間、それは宮脇さんみたいなフィギュアのプロデュースする人間であったり、ギャラリーの人であったり、村上隆みたいな人がそういう評価をされることによって歴史の中で。
つまりBOMEさんだって、村上さんが言ってくれたのは、都倉俊一の前で、2年前が去年、おととしですよね。文化庁長官賞をもらいに来ましたという時には、「絶対にセンム、オタクのひどい格好をさせちゃダメですよ」と。後々のためにピシッとした。それこそアルマーニでも買っていけと言われていたけど、それは買う暇はなかったが。そういうオーダーしたもので、パリッとしたものを。やっぱりこれと一緒で歴史が作っていってくれる。それを周りが評価してくれる。自分で「俺、アーティスト」と言っても、それって偽物の恥ずかしい人になるから。それは周りから。「俺すごいですよ」という人はなかなか。よく僕らも、竹谷さんなんかも「俺天才」って言わないじゃないですか。すごいアーティストだし、みんなすごいけど、本人は全くその自覚もなく「俺すごいです」という。なかなか作家って、あまりこのフィギュア世界でも見たことないし。
安彦(：良和)さんだってこの前も島根(：の「描く人。安彦良和」展)で、うちのかたやま（：かたやまひろし）ごときがというか、向こうの島根の原型作ったり、うちの造形やってる人間が安彦さんと喋ると。「お前、ちょっと待てよ」と。僕も喋ったことないぞ。神やぞ。本人あんまり知らない。自覚もない。ほんわかした田舎の人間ではあるが、そういうヤスヒコさんですら、そんな「私アーティストです」なんて言うわけないじゃないか。でも、仕事としてはすごいものをやってるから、それは評価する人がおって、されるべき。そういう棚に収まったことによってアーティストにはなれるか、なれんか。でもみんなアーティストで、アーティストであるんだけどね、という。そういう意味では、なかなかアートというものとのフィギュア造形。
そういう香川くんなんかも、今回文化庁長官賞を竹谷さんととったけども、ただもう純粋に造形に向かうすごい才能のためを欲しいか、そのために人間性を全部捨てるか、どっち取るかと言ったら、だいたいみんなこっち取る人はそういないですよね。天才になるか、ダメになるか。でも割とワンフェスなんか見ても何しても、造形師と人間の性能高い人ってなかなか合ってないですからね。作家とイコール。それはみんな、これ見てる人も何でもそうやけど、そっち取る。みんなでも普通はクラスに50人おっても天才なんか1人もいないわけなので、努力というかそれなりに自分でそういうものを見ながら。
ただBOMEさんがすごい才能を持っていると言えば、唯一の才能は、ものが、そのとき美少女が好きな、自分がやっている仕事なり、この40年、1日も休むことはないんです。お盆も正月も土曜日も日曜日もずっと会社におるんですよ。それで得たものがBOMEさんの今の。小学校時代からずっと海洋堂に出入りした頃も、一番BOMEというのはヒエラルキーからすると下だったんです。カーストが低い造形作家で。何やっても下手くそというか。「ダメだね、雑いね、下手やね」と。大阪デザイナー学園とか出てアニメーターになって、1回その時同期に井上俊之か。井上くんがずっと一緒で同じ時期にBOMEと大阪デザイナーで一緒になって、いつもあの3人、4人ぐらいで、東京の新小岩で4人で生活。3人かな。してて。後でまた聞いてもらったらわかりますが。すごいのが横におったら「俺、こんな絵なんか描いてられへん」って。ほんま昔から天才だったらしいんですよ、井上氏はね。BOMEさんもそこでアニメーターになるのは挫折し、東京でなんかフラフラして、本当に偶然に、84年にうちが店できた時に、僕も偶然新小岩に行くことがあって、その場でテレビドラマじゃないですけど、あの新小岩の南口で出会うことになって。
「お前戻ってこいや」ということで入れてから、BOMEさんの海洋堂歴が始まるんですけど。それを海洋堂に入るときですら、うちの社員にするときというか、うちのイマイくんとは「あいつなー」とかいう話をしながら。「あんなやつなー」ってぐらい。そういう評価が低かったやつだったので。ただひたすら好きで、ラムちゃんを作り始めて、DAICONで、コミケ（：コミックマーケット）で、クラリス作ったりとか、DAICON3の女の子作ったりとか。その後も、ワンフェス出てるときもコミケの有名な梅津（：梅津泰臣？）さんとかそういう人らに会いたいと。コミュニケーションを取りたいがためにフィギュアを作るという、すっげえ低い志で。梅津さんの表紙になっている雑誌、なんやったかな。いろんなエロ本じゃないか、漫画雑誌、ああいう漫画雑誌の『レモンピープル』じゃないですけど、そういう雑誌の表紙のいろんなイラストレーターで、BOMEに聞けば、そういう人と一緒に並びたいということで描いているような、作っているような、志の低い男だったので。本当に好きなものだけを作っているというものでしたね。
でもBOMEさんがやったおかげで、今の美少女フィギュアというのは、ワンフェスで彼がずっと80年代後半から90年代を駆け抜けて、2000年くらいまでは、BOMEさんの時代というのは10年くらいあって。彼が作り出した、言ったら1時間で3,000万円売れる現状というのも大行列ができる。そうなってくるとみんな肌色文化にしてしまったというのは、海洋堂なり、BOMEさんの功績であり功罪の部分もあるが。みんなだから肌色文化がワンフェスは昔は一番よく売れたのは、僕ら一番最初のワンフェスではハカイダーであり、次『バイオ・ハンター』、シルバ(：「超電子バイオマン」の敵キャラ)とかですね。このポーズで。

――ほぼ同じじゃないですか。

宮脇：ちょっと違う。

――もちろん違う。

宮脇：ほぼ一緒やん。黒か銀かだけやんけ。シルバがよう売れた。「一緒か」って。なんでハカイダーが売れるかわからんかった。最初、僕。これ『キカイダー（：人造人間キカイダー）』なんか全然僕見たことなかったから。「なんや、このケルーアみたいな顔とか」。顔があって目玉があって。そういう時代からBOMEさんはずっと訳のわからんオーラバトラー。当時は人の真似してオーラバトラーのズワァース作ったりとか。美少女でもまだそれほど名を成してない85年ぐらいのBOMEさんでしたね。

――ありがとうございます。

――美少女、今肌色って話がさっきあったんですけど、それ以前に2Dのアニメの美少女って基本的には立体の形してないじゃないですか。それが立体になるっていう衝撃っていうのは。

宮脇：すごかった。でもやっぱり一番最初は『ファンロード』の秋山（：秋山徹郎）くんであったりとか、三星（：三星政広）さんであったりとか。あと九州のぴえろくんであったりとかが、結構すごいもの、最初から投稿であったんですよ。『ファンロード』そういう意味では正しいというか。あれでみんなファン活動でBOMEさんもそれ見ながら、「俺もこれやったら」、言うたら全部ね、秋山くんのええところというのは、最近深い付き合いしてて、今度はワンフェスでも一緒になって。別にディスるわけじゃないけど、うまくないんですよ。
綺麗な『ミンキーモモ（：魔法のプリンセス ミンキーモモ）』なんかで何でもそういうの、チャム・ファウとか作ってたけど、「なんじゃこれ」っていうのは、「これやったら俺らみんなうまくできるわ」っていうやつが、どんどん現れてくれるっていうのがガレージキットのええところで。「宇宙船(：特撮専門雑誌でフィギュアも掲載)」もそうですけど、いきなりハードルがみんな低いんですよ。聖(：咲奇)さんが載せているいろんな造形物の投稿とか、みんないっぱいあるけども、まだまだね。「これやったら俺いけるやん」っていうのが、「ホビージャパン」の投稿もそうでしたけど。超一流じゃなく、まあまあうまいけど、でもそうやってみんなどんどん、どんどんと重ねてこれたのが美少女フィギュアの始まりだったですよ。
BOMEも一番最初にクラリス、まあまあいいのを作ってコミケであいつ売り上がって。ワンフェスがなかったので。そういったものとか。「お前うまいことできてるやん」とか。海洋堂嫌いやったから、海洋堂に対する、嫌いというよりも対抗意識があって、ゼネプロのDAICON3の女の子を作ったりとかね。「お前、ゼネプロ敵やで」って話しながら。という屈折した心がやっぱり大事な、素直なアイデアやなくて、みんな、なんていうんでしょう。あまのじゃくな。この60代半ばの人たちの素直じゃないオタクの。氷川さんが珍しい方で。みんなおかしいですよね。ゆがんでますよね。という感じで美少女はそうでしたね。
最初に美少女が完成された頃っていうのは86、7年ぐらいの。僕らもそれこそまどか（：鮎川まどか）の。みんな時代とか『きまぐれオレンジ☆ロード』でみんなまどかを作ってた時代あたりから一気に「ホビージャパン」でもなんでも。

――『うる星（：うる星やつら）』『ミンキーモモ』『まどか』。

宮脇：ただ『うる星』はなんかちゃんと商品化できてないんですよ、どこもね。『うる星やつら』はライセンスの問題もあるのか何か知らんけど、みんな『うる星やつら』の。

――先にプラモ(：バンダイのプラモデル)が出ちゃったから。


宮脇：そう。あれがまたひどかったけどね、というのがあって。でも、それがあったおかげで美少女というものが本当にある程度、そうやってアニス・ファームとか、ちょっと「まどか」の後やけども、そういう菊池（：菊池通隆）さんの絵であったりとか、ああいったものが結構。「きまぐれオレンジ☆ロード」もどちらかというと(：アニメ版の)高田（：高田明美）さんの絵の方が影響大きいですよね。まつもと泉の絵よりは高田明美バージョンでアニメのものでやったり「マジカルエミ（：魔法のスターマジカルエミ）」とかあれば、もうちょっと、ほぼ同時期ぐらいか。パーマネントでライセンス取って僕らが売ってたのはそれとか、あと「イクサー1（：戦え!!イクサー1）」とかあたりがその前後。「イクサー1」あたりとか、あともう一つ。あの3人、パイ・サンダーとかミア・アリスとか、あれなんやったっけ。

――「ダンガイオー（：破邪大星ダンガイオー）」。

宮脇：「ダンガイオー」ですね(：平野俊貴監督、キャラクターデザイン)。「ダンガイオー」とか、あの絵あたりの、そのあとからちょっと前ぐらいからかな。あと今もヤマトで作画やってる、おっぱいのおっきな姉ちゃん。レモネアやったかな？違うな。誰や、レモネアちゃうかったっけ、BOMEさんのやつ、あとで聞こう。名前がもうどんどん年で忘れる。羽原さん（：羽原信義）のキャラクター。

――レイナ(：マシンロボクロノスの大逆襲)とか。

宮脇：おっぱい丸いじゃないですか。今メカまでやってる。菊池さんもそう言えばね、麻宮（：麻宮騎亜）さんもそうだけども。そういう美少女は、最初の頃がそういったところから始めて。だからそもそもはBOMEさんのレジンで爆発的に売り出したのは、それぐらいかな、80年代後半ぐらいか。

――そうですね。85年から80年代後半ぐらいですよね。

宮脇：ですよね。魔女っ子ぐらいからとかですよね。「クリィミーマミ（：魔法の天使クリィミーマミ）」(：キャラクターデザイン高田明美)もそうだし、そういうところからでした。だからエロエロなところからじゃなかった。みんなやっぱりすっごい照れがありましたから。80年代半ばで美少女を作るなんて、あんな恥ずかしいことはできませんもん。みんなほらパンツはいてるぐらいで、別にヘソもチチも見えないじゃないですか。水着が限界ぐらいですよね。すごいそういう意味で全員屈折してるというか、なんかすっぽんぽんを作ったやつはそういなかったですね。すっぽんぽんなかったよな。それまでは下手なし、すっぽんぽんあまりなかったしね、美少女アニメね。

――確かにそうですよね。

――あと80年代って「マクロス（：超時空要塞マクロス）」が出た82年ぐらいを境に、アニメが急に猫（：ネコミミ？）と美少女の世界。

宮脇：ネコミミですよね。

――はい。なっていくという。このとこのフィギュアの変化っての同期していますかね。

宮脇：どうでしょうね。まだあの時は、面白いのが、80年代半ば。さっき言ったバブルになる時って、日東が『レダ（：幻夢戦記レダ）』とか『ファンドラ（：夢次元ハンターファンドラ）』とか、あと『みゆき』とか『タッチ』とかもうフィギュアになっているんですよ。ツクダホビーがガレージキットよりもちょっと重い、同じような時代でね、ジャンボフィギュアとか作ったりとか、そういう、バンダイも『ミンキーモモ』ぐらいとか、あとラムちゃん作って。そのあとアリイ（：株式会社有井製作所）あたりがロリコンを取り入れたボディで。

――アリイの『サザンクロス（：超時空騎団 サザンクロス）』ね。

宮脇：アリイの『サザンクロス』とか。でも美少女フィギュアでそういうことをどこも成功していない。リン・ミンメイフィギュアもイマイから出たりとかしたりとか。だからちょっとやっぱり、添え物、際物の味というか、そこまで真剣にあれはやっちゃならん。メカはやっていいけど、美少女は本気でやったらあかんというのが。ホビージャパンの作例にしても何にしてもみんな下手なんですよ。みんな言うほどない。美少女の本質を今ほど美しいとか可愛いとか綺麗にはなんかなっていない。モデラーが作るとみんなダメだったよね。
いつが一番最初に。なんやろう。またBOMEに。BOMEさんはそういう意味では色塗りがすごく。彼の師匠である、ヘビーゲイジ（：ガレージキットメーカー？）だったり、安良（：安良ひろちか）くんというのが浅井真紀の師匠であり、海洋堂にいたすごい造形師が塗装するダースベーダーみたいな。暗黒卿のダークサイドの親玉みたいな。そういう思想性のあるやつが1人おったんですけど。だから塗装なり何なりはそういう中ではなかなか珍しいというか、みんな塗れない人も多かったですから。模型師でなかなかこれっていうのは綺麗な可愛らしい女の子を作れている、成功しているホビージャパンの作例でもあまり僕の記憶にはないですね。

――やっぱり試行錯誤が5、6年続いて。

宮脇：そうですね。それがだんだん。美少女を作ってもいいんだという免罪符は「まどか」ぐらいからバブルというか、それになってアニス（：アニス・ファーム）であったりなんだかんだになってきてからでしょうね。

――本当に平成に近づきつつある。

宮脇：つつある。80年代終わりぐらいから。ワンフェスやりだして『美少女戦士セーラームーン」』。ゼネプロがやめて、90年ぐらいからはもう『セーラームーン』であったりとか。

――90年代入っちゃうと本当に美少女と萌えの世界に入っちゃう。

宮脇：そうですね。もう萌え萌えだって。80年代終わりぐらいの、やっぱりその「まどか」時代。あの時「まどか」がホビージャパンで席巻して、やりすぎて東宝から怒られて、全部の「まどか」が発売できなくなっちゃった。

――ああ、知ってます。覚えてます。

宮脇：雑紙がピンナップまでつけやがって、あれが問題になったんですよね。僕、2分の1のこんなでっかい「まどか」をね、座ってる「まどか」。うちの「まどか」なんですけどね。作って「ホビージャパン」調子乗って、折り込みまで入れて、ピンナップなんて東宝からええ加減にせえと言われて。全部の版権がストップされたんです。各メーカー全部。僕だけ、うちだけじゃなく。なんじゃそらってことが。そういう「まどか」事件があったりとかするような。いろんな事件があって。美少女に関してはなかなかすんなりと進んでこなかったですね。あとBOMEが、そういう意味では美少女の人間にはちょっと美少女オタクに聞いてもらわなければいけません。
美少女はやっぱり美少女の枠として、デジタル美少女も含めて、宇野氏、ちょっとBOME氏を呼んできてくれたら。いいですか。BOME、大丈夫ですか。それこそBOMEさんがやると美少女は、一緒にちょっと最初にやった方がBOMEさんエンジンかけないとなかなか。あいつら、全てのオタクはご存じの通り、嘘つきですからね。それは悪い意味ではなくて、本当に天然で自分に魔法をかけて、人に「俺なんて」って。だいたいそれ自身が嘘じゃないですか。能動的に嘘はつかないけど、本人が嘘をついている。自分にそう言って正直じゃないというのは、それはもう当たり前ですよね。そんな嘘をつかない造形師なんていうのは、そんなわけがわからない。だからBOMEさんも最初にちょっとうまくエンジンかけてBOMEモードにしないと。

――どうもありがとうございました。

宮脇：いえいえ、全然。すいません。

宮脇修一

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