――インタビュアーの井上伸一郎です。

――氷川竜介です。

――本日は2025年6月23日です。これから長谷川徹氏のオーラル・ヒストリーのインタビューをドワンゴ東銀座オフィスにて行います。ではよろしくお願いします。

――長谷川さんは大学卒業時から放送関連の仕事に興味を持たれたということなんですが、そのきっかけというのは、そもそもどういうところだったんでしょうか。

長谷川：自分が行った大学って日大（：日本大学）なんですけど、文理学部なんで、史学科ってところで、一応西洋史専攻とかで。なぜか卒論でナチの親衛隊とかなんかは扱って書きましたけど。その辺から考えれば、そういう趣味もあったかもしれないですけど。大学時代というのは自分とこの環境で言うと、私の幼少の頃というか、小学生の2、3年の頃って僕は名古屋にいたんですけど、親父の仕事の絡みで当時のCBC（：CBCテレビ、東海三県をカバー）さんだかなんかが、もういきなり僕がちっちゃい頃、もうすでにテレビを持ってきてくれてて。テレビ毎日親しんでた流れもあって。皆さんもご存知かわかんないですけど、NHK（：日本放送協会）で初回やった『テレビ天助』（：1955年放送の人形劇）ってご存知ですか？それとかも見てたりしててですね。あと途中、映画なんかもやったり。相撲だ、プロレスだ。でテレビ壊れると局が持ってきてくれるんですよ、テレビを。モノクロテレビですけど。だからそれでテレビに親しんだかなっていう気はあって。だからそれで映像に興味を持ったかっていうことには、ちょっとまだつながらないと思うんですけど。
あとはその業歴書（：履歴書）に書きましたけど、確かにテレビもそうですけど、映画で『白蛇伝』だなんだとか、映画とか、あと自分の親の趣味かわかんないですけど、おふくろは必ずディズニー（：The Walt Disney Company）の劇場映画（：1950年代に長編カラー映画として日本公開されてヒット）を見に行こうやっていう呼び手があって、外したことはなく見てましたね。

――じゃあそういう環境が、そもそも。

長谷川：そういうことかもしれないですけど。地方暮らしがそれで多かったですから、たまたま東京へ出てきたら偶然、例えば虫プロ（：虫プロダクション）さんの『千夜一夜物語』（：1969年公開）を公開しているとか言うと、なぜか親が連れていくみたいな流れがありましたね。あと特撮系とかで言えば、やっぱり東宝（：東宝株式会社）特撮の、いわゆる宇宙ものとか、それを欠かさず見に行ったりとか。それで前後しちゃいますけど、1954年の『ゴジラ』は富山にいたんです。で、その時はおふくろの背中で見ました。ただおふくろ的に言うと、東京の人なんで富山の生活で、きっと東京の文化っていうのを懐かしんだような気があって。それで、なんでもいいから映画であれば見たいって言って、お袋はゴジラ見たいとは思わんですけど、おぶられていって（：おんぶされて）、私がギャーって泣き出して、途中から出ちゃったみたいな記憶は未だにありますけど。そういうことがあって、確かに映画だなんだに触れてる機会は多かったのかなと思って。
最初は、僕も書いてありますけど、テレビ局関係にね。テレビ局で具体的に例えばプロデューサーやるんだ、ディレクターやるんだとかいう感覚じゃなかったんですけど、局へ入ればきっと何かしらクリエイティブなことがやれるかなっていう形で。実際自分がいた長崎の長崎放送（：長崎放送株式会社）を受けてみたりとか。フジテレビ（：株式会社フジテレビジョン）さんは募集してましたんで、フジテレビさんのウォーキングディレクター（：自分で取材や雑務もこなす）だかなんだか知らないけど、そのまま応募してみたり、全部外れましたけど。たまたまうちは三多摩なもんですから、タツノコプロ（：株式会社タツノコプロ）さんというのが近いところにありますので。タツノコプロさんが車で行っても2、30分で行けるんで。大学時代でちょっと見学してみようかなと思って、何度か行きましたね。

――それは見学申し込まれた？

長谷川：そうそう。ちょうど鷹ノ台っていう武蔵野美術大学があの辺にあって、あそこ（：タツノコ）ってオールインワンでアニメの現場が入ってるちっちゃなスタジオなもんですから、行けば全部眺められるんで。事前に就職試験っていうか、それを受ける前で2、3度は行きましたね。それで勧めめられた中で、「あんた、アニメで、これテレビの仕事だと。それでこれを何をしたいかは全部ぐるっと見ないとわからないから、それを見る仕事だと、制作進行さんというお仕事がありますと。その仕事にまずついてみて、眺めて、絵描きになるのか、背景描くのか、色塗るのかわかんないですけど、そういうことを自分で選ばれたらどうですか」っていうことでありましたね。それで入りました。

――入られてからはどんな感じ？『けろっこデメタン』（：1973年）の現場が最初なんですか？

長谷川：一応ゆくゆくずっと続けるかわかんないですけど、実地やらなきゃならないってことで、もうすでに時動いてた、もうその時『けろっこデメタン』始まってましたけど。そこの進行さんの仲間に入れてもらって新人として4本に1本とか5本に1本とかを担当してくれということになりましたね。それをやることで結局、主なる仕事って全部はちっちゃい会社の中でこなせるわけじゃないですけど、一応全部ポイントに作画の人もいるし、塗る人もいれば動画、原画の人もいるわけで。撮影さんもありましたから、地下に。だからすべてのメンバーと編集さんもありましたし、すべての工程は確かに見られて。実際問題として、制作転がす中では外注先にみんな出してましたんで、その外注先さんに当然我々は顔出すわけですけど。
そこで『けろっこデメタン』から始まって。『けろっこデメタン』のほうは作業工程的には僕もあの頃あんまり意識してなかったんですけど。あそこは『ガッチャマン（：科学忍者隊ガッチャマン、1972年放送）』とかやってる班と、『けろっこデメタン』とか、『ハッチ（：昆虫物語みなしごハッチ、1970年放送）』なんかがやってる班、若干違うんですけど社内にあるわけですよ。そうすると作業工程の部分で申し訳ないんですけど、あれ『けろっこデメタン』とか、動画ってやつがあると、動画をセル画に写す時には手で（：ペンを使って）写すんですよ。ハンドトレスってやつで、黒い枠を全部描くんです。ガッチャマンの方はいわゆる劇画調のタッチなんで動画の線もそのまま（：カーボン熱転写の）トレスマシンで起こすんです。それも僕よくわかってなかったんですけど、考えてみれば、動画をセル画に移す手作業をペンでやるわけですから、それを外注に撒いてるわけですから。だから、すごい面倒くさいことやってるんだと、後で思えば思いましたね。『ガッチャマン』のほうは逆にそういうタッチを利用したリアル系の。だから今の時代のデジタルだと、あれがちょっと苦手らしいですよね。あれやるためにはレイヤーかけたりとかしなきゃならないんで、いちいち動画の線で拾えるっていうことじゃないらしい工程もあるらしいですけどね。
かれこれやってるうちに三多摩なんで、また話、逆にして申し訳ないですけど、一番最初に入った時に言われたのは先輩が、今僕ちょっと口に出してますけど、制作進行さんって言うんだっていう。制作進行じゃなくて「さん」なんだと。それからあと、あそこは吉田竜夫さんというマンガ家さんが作った会社だけれども、アニメとマンガの関係で言うとアニメっていうのはマンガの家来じゃないぞっていうのを僕の7歳年上の先輩ぐらいから言われました。「えっ？」と思ったんですけど。それも最初よく分かんなかったんですけど。マンガ家さんがやってる会社なのに、なんでそんなこと言ってんねんってあったんですけど。
ただ確かに思えば、あそこって全部オリジナルなんですよね、基本的に。原作ありきじゃないんですよね。いや、原作ありきつったら吉田竜夫さんってことになるかもしれないけど、やり口がそういう形で、例えば吉田竜夫さんが絵を描いてラフな絵を描いて。今、超有名人になりました、天野（：天野喜孝）くんとかがそれをきれいにこう清書するとかの役目を背負ってて。その頃から吉田竜夫に信頼されてるんですけど。そのキャラクターを、文芸部って言ったらいいかわかんないけど、鳥海尽三さんのところへ丸投げして。このキャラについての話をオリジナルで作れっていう指令でやってる形だったり。

――むしろキャラクターデザインが先にあったわけですか。

長谷川：だから吉田が描くんですよね。
ただ、組み合わせ上は僕も後で思ったんですけど、『ガッチャマン』でもそうですけど、やっぱりデカ、チビ、女の子っていう組み合わせ。僕、後のサンライズで言うと、ちょっと考えられない組み合わせっていうか黄金のキャラクターの組み合わせって言いますかね。そういう感じだった。たいていがタツノコさん、そんな感じだったと思います。ただ、『樫の木モック』なんていうのは、「あれお前、『ピノキオ』だろ」って誰も思いますし、『ハッチ』だって「『みつばちマーヤ（：みつばちマーヤの冒険）』じゃん」っていう思いがありましたけど、あの当時はやっぱりそういう時代だったんだと思うんですよね。
あの頃よく言われてたアニメ5社とか言ってて、5社かける3本ずつぐらいやってて、15本ぐらいは動いてるっていう説明を僕は聞いたんですけど。それで結構そんなんで分離してましたから、あんまりそうやってお互い「お前、これ真似事だろ」っていうやつはいなかったんじゃないでしょうかね。よくわかんないですけど。『けろっこデメタン』だって話的に言うと、あれはちょっと別問題ですけど、作品っていう意味で言って、キャラクターがカエルだから、ハチだからとかね、それで作ってて、やってることってヤクザの喧嘩みたいなことをやってるわけですよ。親分がいて、みたいな。仕切られている町があって、みんなが反抗してみたいな。だから1回面白い回あって、自分の上にいる人と一緒に、地方でも近くの地方部ですけど、プロジェクターとフィルム積んで、試写旅行に行ったんです。試写旅行っていうか、上映会をね。そうするとやっぱりやると、結構幼稚園ぐらいの子供って、ギャーってアクションシーンがないと、（：騒いで）みんな見ないですよね。今『ドラえもん』なんかの劇場もそうですけど、他の時はぼーっとしてて、カエル同士が戦い出したりするとみんな作れる（：盛り上がる？）みたいなのよくわかって。これ大人の理屈で作っているお話だから、きっとそれに絵がこれだったっていうだけの話なんで。だから正直な疑問としては、大げさに児童心理学レベルで作ってないよね、とかいうちょっとね、疑義はありましたね。でもそれがそういうもんだと馴染んできます。
僕、あの時社員でありましたけど、ちゃんと辞令もいただきまして、当時から社会保険の適用を受けてくれまして、嬉しかったですけど。嬉しかったっていうか、意識なかったですけど。僕もあの頃、こんなこともない、下世話な話ですけど、おそらく僕のギャラは車の運転手当と、それから大学の卒業の手当がついてて、残業代込みでは当時で12万ぐらいもらってました。周りは塗ってるお姉さんが3万円、作画にいる子も3万円、月。これはあの時期だと、おそらく富野由悠季さんもそうだったと思うんですけど、虫プロあたりでも2万5、6千円だったと思いますよ。だから何千円でアパートが借りられるから、3万円でもタツノコさんで、やれてたのかもしれないです。僕らは制作系は優遇されてましたね。ただ、その後いろいろあって残業代が結構かさむんで、残業何時間打ち切りっていうのは、200時間打ち切りとかいう声明が出て、そうなりましたね。

――今ではなかなか考えにくい労働環境です。残業200時間はすごいです。

長谷川：あの頃タクシーの運ちゃんレベルです。だって当時の車は、あの頃510のブルーバードだと思うんですけど、当然エアコンなんかついてませんからね。それで夜も走り回ってましたね。最初のうちは車運転するの下手くそで、入社する前の年ぐらいに免許取ってるから。すぐドブにはまりましたね。アニメーター住んでるところって、田無市（：現在の東京都西東京市田無）の裏とかですから、ドブとか多いですよ。それで僕は事故起こしまして、すぐ周りのやつが助けに来てくれましたけど。だんだん車上達しました。それだけ乗ってれば。

――じゃあ『デメタン』さんの次は『新造人間キャシャーン』をやられていたわけですね。

長谷川：はい。あと面白かったのは中でもいろいろ男女関係とかの注意があったわけです、最初に。あの彼女に手出すな、あいつはあいつのこれだ、こいつはあいつのこれだ、みたいな話があって。なんでそんなこと俺に言うんだって言ったら、ただ20なんぼの学卒でまだ来たやつが。まだ社会経験とかないです。この会社のこういう組織なんだって。それは言っちゃいけないけど、偉い人たちにもそういうのがありまして。「あの人、この人こうなってるから、長谷川君、思いついても決して手を出すんじゃないぞ」っていう。それでなんか、縛りから始まりましたけど。それともさっきのアニメとマンガの関係とか、実際にそういうのがありまして。
で、『キャシャーン』に行きまして。『キャシャーン』はご存知の通り短命で、2クール（：正確には全35話）しか行かなかったですけど。あの時は僕は楽だったですよ。入った当座の『けろっこデメタン』にしても同時に『ガッチャマン』やってましたけど、『ガッチャマン』ってあれ、放映時間が、放映期間が4年ぐらいなんですよね（：正確には2年）。4年とかも続いてるんですよ。僕がいた頃のやつは4年ぐらいやってて、また始めたんです、途中から。だから時は確か何年目で3年目とか、なんかそんな世代だったと思いますよ。
それであとびっくりするのはもちろん『けろっこデメタン』もそうなんですけど、あの当時の動画枚数で言うと5、6千枚かかってるんですよ。

――1話でですか？

長谷川：そう。かなりかけてます。『ガッチャマン』のがもっとひどくて。ケースによると8,000枚、1万2千枚ってね、話数があるんですよ。

――当時としては破格の枚数。

長谷川：だからそれ今で言うと3,000枚（：以下に制約する）とかいう世界があるじゃないですか。だからびっくりするほどのものを生産してたんですよ。それを完全に言おうと思って、今日、こういう顔を出させていただいたんですけど。その時の『ガッチャマン』にしても、どういうふうに作ってたかというと、だいたいおそらくあの頃で言うと、本当の絵コンテのカット数で言うと、どうなってたかちょっと怪しいですけど、400カットなのかなと思うんですけども。それを1人の原画マンが1本描くんですよ。だから今は死んじゃった方もいますけど、いわゆる須田正己さんとか、湖川友謙さんとか、二宮常雄さんとか。あと大阪のあの当時、スタジオ幹部（：後のアニメアール）って言ってましたけど、谷口（：谷口守泰、アニメーター、アニメアール代表取締役社長）さんと村中(：村中博美、アニメーター、スタジオ・ムー主宰)さんが2人組で宅急便でやり取りして、その方々がだいたい45日で描くんですよ。

――でも皆さん、うまいからすごい。

長谷川：でも1人で描くんです。

――そこはすごいです。

長谷川：今はだいたい原画マンって20人がかりぐらいでやってるじゃないですか。だから、なんでそうなっちゃったのかなと思ってるんですけど。もちろんあの方々が非常に優秀な方だと思うんですよ。そこにまた上に宮本貞雄さんがいるんですよね、社内に。
宮本貞雄さんがその方々の原画の、やっぱり調子が悪い時あるわけですよ。湖川さんで今回調子悪いとか、二宮さんがちょっとと。そうすると、それに対して宮本さんが手を入れるんですよ。

――総作画監督に。

長谷川：だからそれはもう全部やるわけじゃないですけど、全員の総作監するっていうスタイルじゃありませんけども、今回は二宮さんが調子悪いから、今回は須田さんが調子悪いからっていうことですよね。だから湖川さん、初めて僕知り合いましたけどね。湖川さん、僕と同じ仕事してると思いませんでしたよ、あの頃は。
だって、たまたま伺うと、もう一軒家に住んでるし。「原画マンってすげえ儲かんな」と思って。たいていあの頃の原画の人たちってみんな一軒家住んでましたよ。ちょっと奥の方ですけど。所沢とかね。それでしかもそうやって動画枚数に換算すると8,000だ、1万（：枚）とか出てるんだけど、どうやってこんなもの、あの頃回してたのかなって。原画マン1人で描いて45日（：で1話分を上げる）。それを動画で6,000、8,000。しかも外注はなしですよ。動画描く方々っておそらく専門で『ガッチャマン』やってた人も人数いませんよ。グループなんかないんで。だから6人、7人の人で1人1,000枚ぐらい描くんですよ、月に。おそらく動画1枚60円ぐらいじゃないですかね、あの頃。考えれば6万円ですよね。当時のさっき言ったギャラの話に考えると、6万円で暮らしてたからいけるわけですよね。もっともらってる方かもしれない。そういう事実がありましたね。私はちょっと自宅から通ってましたから親絡みでやってたんで全然問題なかったんですけど。その工程がありました、まず。最後だと。ちょっとびっくりして。

――これタツノコプロの独特のシステムというか、やり方だったんですかね？

長谷川：これもご存知だと思うんですけど、笹川（：笹川ひろし）さんとか主要メンバーって、一応東映動画（：現東映アニメーション株式会社）にみんな勉強行ってますよね。あそこでアニメ作るってことで。僕も改めてなんか笹川さんのいろいろ歴史とか読んだんですけど。笹川さんが吉田さんにアニメ作るっていうふうに呼びかけたふうな流れがあるらしいですよね。その辺詳しくないですけど。それでたまにはメンバー挙げて東映動画行くぞっていう。だから例えば背景の中村光毅さんなんかも東映動画行って勉強したんですよね（：正確には東映動画からタツノコへの移籍）。後にだから中村光毅さんも東映動画のなんか美術部署の人にいじめられてましたよ。「お前、俺らが教えてやったんだよ。俺よりいい車に乗ってる」とか、いろいろ話になって。そういう時代でしたね、あの頃はね。それでみんなお勉強されたようですよね。
ただ、さっき言った湖川さんなんかは、聞くと、東京ムービー（：株式会社東京ムービー）あたりでうろうろしててやってたみたいだけど、先生はいないみたいなんですよね。全部自分でやったみたいなんで。それでアニメーターやって、もう『ガッチャマン』1本描いてたっていう状態だったんで。あの頃当たり前と思ってたんですけど。原画なんて1人で描くもんだと。45日って言ったらねそれはそれですけど。
後にご存知か分かんないけど、佐々門（：佐々門信芳）さんとか札木（：札木幾夫）さんという人たちは、その時代のアニメはやっぱり1本1人で描いたんですよ。

――そうですね。原画1人で。

長谷川：1人で。その頃、ただ逆にあの頃早かったですね。だって佐々門さんだって20日とか1カ月ぐらいで1本描いてたわけですから。ただ『ガッチャマン』って結構動いてるじゃないですか。だって6,000枚、8,000枚のやつだから。

――アクションシーンが多いですよね。

長谷川：うん。『ガッチャマン』は手間かかるはずなんですよ。だから佐々門さん、札木さんたち、あともう一人いたな。もう一人、1人で描いちゃう人がね。なんだっけな、忘れちゃった。こういう人は僕からしたら便利な人ですよね。1人で1本描いてくれるっていうのは。ちゃんとスケジュールカッチリやって、別に下手くそじゃないし。ただその後のアニメーションってね、3,000枚とか規制があって4,000枚とかなってたから。あの6,000枚、8,000枚ってよく平気な顔してやったなと思って。セル画とか誰も欲しがらないし、多摩川の砂利穴に捨ててたんですよ。

――え？砂利？

長谷川：多摩川の砂利穴に。セル。砂利掘り出した後に穴が開いてるんですよ。そこへ結局セル捨てちゃうんですよ。だからセル整理してる大学生のバイトとかも僕もその頃ありましたけど、「持って帰ればいいんじゃないこれ」って言って、全然興味なんて誰もなくて。だから結局は砂利穴捨てたみたいで。あれ、（：酢酸）セルロースだって言うじゃないですか。だからそれあんま捨ててて大丈夫だったのかどうか知りませんけどね。嫁が言ってましたけど。欲しがらないし、需要がないから捨ててたっていうことでしたね。
細かい話だから思い出すんですけど、あの当時、材料って全部作画さんに動画用紙とか持って行ったりするんですけど、背景さんにも背景用紙って運んでましたから、最初から切ってあるんですよ。その後、全紙のやつを買って、切って自分とこで作るっていうのはありましたけど。あの頃何枚、どこへっていって。あの頃の原画用紙ってああいう動画用紙タイプじゃなくて、ペラペラの薄いタイプで。おそらく東映動画だと思うんですけど、やっぱり東映動画が基本でなんとなく思うんですけど、アニメの作り方ってやっぱ（：東映動画が）作ったと思ってますよ。だからいろんなやり方で、ご存知かわかんないですけど、車内で持ち回りするからってカット袋を片方が開いてるっていう、こういうスタイルのカット袋だったりとか。ちょっと話が飛んじゃって申し訳ないです。
あとは絵コンテも、あそこの東映動画の方って皆さん絵ろくに描けないんでラフな絵コンテ描くじゃないですか。それをまず1回担当の作画プロに渡して清書してもらって、戻して、ああだこうだ言って、そこから始まるんですよね。その後やる作業としては、まず美術の担当の方が背景原図を描くんですよ。背景原図が本来は完成してから作画に入るんです。今でいうレイアウトスタイルみたいなところなんですけど、だからものすごい効率悪いですよ。
たまたま僕『ガイキング（：大空魔竜ガイキング）』の最初の1話っていうのをサンライズで下請けしたことがあって。その時にその作業を見たんですけど。だからなんだかんだ言って、東映動画がいろんなシステムを作ったところに他の会社がきっといろいろな形で学んで。あとは学んでない会社もあると思うんですよね。東京ムービーなんかほとんど学んでないと思うんですけど。自力でやってる感じするんですよ（：正確には制作協力のAプロダクション、現シンエイ動画が東映動画出身の楠部大吉郎が設立した会社）。東映動画もそれですけどね。タツノコは完全にお勉強してやってると。あとはエイケン（：株式会社エイケン）さんとかあの辺はね、どういうふうなつてでやってるのか、僕はちょっとわかんないですけど（：TCJというコマーシャル用アニメーションの会社から独立）。ただ、あそこもね、やる気もあれば『サザエさん』もあったわけだから、びっくりですけど。はっきり言ってタツノコさんってすごい短いんですよ。『けろっこデメタン』やって、『キャシャーン』が26本しかないんで（：正確には35話）。
それやって、その時に布川ゆうじさんって（：後の）ぴえろ（：株式会社スタジオぴえろ）の社長でもう亡くなられましたけど、あの人と付き合うことになって、ほぼあの人のコンテで僕がっていう感じでやってましたね。ただ、あの頃なんかチェック方法でびっくりしたんだけど、そうやって原画とか上がって、あ、違う、その前にある。僕が楽だったのはタマ・プロ（：株式会社タマ・プロダクション）さんっていう原動画を一緒にやる会社があって、ほぼそこの担当だったから、あそこと打ち合わせすると毎日のように原画ってバンバン上がってくるんですよ。複数でやってるから。それでもうアップ時期近くなると今度動画もこんな束で2,000枚単位でボンと上がってくるんで、ただそれを塗りの部署にボンって渡せば、僕の仕事ほとんど終わっちゃうみたいな世界で。もう全部色ついちゃうし。
ただその代わり打ち合わせがうるさかったみたいですね。当時で一番『キャシャーン』の場合問題にされてたのは富野由悠季さんで。富野さんは言っちゃ悪いんですけど、渡りの演出って言われてて。渡りの演出ってヤクザじゃないけど嫌われるわけですよ。定着してないって。だからそれ布川さんたちも言ってたけど、布川さんたちは月に何度かローテーションで回って座って、そこで絵コンテ描いて、しかも布川さんたちの描くコンテってやっぱ緻密なコンテって描いてるわけですよ。綺麗なんですよ、絵が。だからコピー、いわゆる青図（：ジアゾ式コピー、通称青焼き）でしたけど、コピーとかとってもどこのパートにも通ずる絵コンテ。
富野さんは申し訳ないけど描き飛ばしみたいなコンテで描いてて、それはそれで通ってたからいいんでしょうけど、評判は悪いわけですよ。「あいつ忙しいからそんな感じでやってんじゃねえか」って。実際に『キャシャーン』やってる時にも僕も担当で当たったこともあるんですけど、確かにその頃、宮崎（：宮崎駿）さんのハイジ（：『アルプスの少女ハイジ』）とかをおそらく絵コンテやられたんじゃないですか。だからあの人、車乗れるんで三多摩来て、タツノコで夜仕事やって、そこから車すっ飛ばしておそらく日アニ（：日本アニメーション株式会社）に行って、絵コンテ持って行ってたりしたと思うんですよ。そういう機動力があったと思うんですけどね。
逆に富野さんうるさかったのは、『キャシャーン』で俺がたまたまカットをどこか見つからなくなっちゃった時とかにすごい怒るわけですよ。よくわかんない。向こうも焦ってるから、日アニとか行かなきゃならないきっとあると思うんで。「これもういいや、もうアングル変えて全部正面向きにすればこれ全部通用するからこれ行っちゃおうよ」とか。「じゃあ長谷川さん、あそこのセル持ってきてよ」とか言ってやったりとかしてましたね。

――いわゆるバンクとして。

長谷川：バンクとしてはそこまでないですけど、おそらくバンクシステム若干やってたのが『ガッチャマン』なんですね。

――そうですね。アクションシーンとかね。

長谷川：だけどそれも結構インチキで、みんなバンクなんか使わないんですよ。バンク室ってあったんですけど、みんなそう言ってそれで枚数を減らそうっていう努力だったんですけど、演出では現場としては、あの頃、監督、鳥海永行さんだったですから気にしなかったのかな、わかんないけど。バンクがあるからどうだとかね、気にしないで平気でみんな枚数使ってましたよ。なんか知らないけど。びっくりする枚数だね、今で言えばですよ。

――先ほどの富野さんが使われた、バンクして（：蓄積してい）る用のバンクの絵ではなくて、他の（：シーンのセル）。

長谷川：あの人、その辺はすごい、すぐ機転の利く人なんで、「お前、前はすぐのあれにあんな絵あったよな」とか言って、それであれ出してきて、横向き左向きにないんだったら正面向きで全部行けるからね、とかいう話でしたね。怖かったですよ、富野さん。あの頃から。時間に迫られてる感じがちょっと夜とかあったから。だから困ったなと思って。あとはあれかな。『キャシャーン』、僕はだから作画上はそうやって楽だったんですよ。
だけど、ある時に新潟とかでアニメの仕事やってる、例の岡迫（：岡迫亘弘、作画監督・キャラクターデザイン）さんの弟さんだと思うんですけど、岡迫さん（：岡迫和之、アニメーション演出家・監督等）っていう人が来た時に、なんか知らないけど、パチンコ好きで、仕事してもらう時間帯にいなかったりするんですよ。なかなか帰ってこないんですよね。それで、とうとうその時SOSで。進まないですから、いわゆる撮影出しってやつで、セル画と背景を合わせる作業なんですけど。それの時にいないもんだから、仕方なく笹川さんに、本来の監督なんですけど、総監督ですけど、お願いして。とにかく演出が捕まらないもんですから、なんとかお願いしますみたいなことはやったことありましたね。

――笹川さんがやられたんですか。

長谷川：一応笹川さんって別にそんな怖い人じゃないですから。もう88歳とかですよね（：1936年7月生まれ）。僕、笹川さんに毎年年賀状でやってます。だから笹川さんにご登場願って、撮影出しをちょっと手伝ってくれました。

――それすごい。

長谷川：ただその時は神経的には本当にこんな状態じゃやってらんないと思って、僕ちょっと辞めてえなって気にちょっとなったんですよ。こんなみんな振り回されて嫌だなと思って。ちょっとそういうのあったけど。今で考えたら「えー、そんなんで辞めんのかよ」みたいな感じなんですけど、ちょっとありましたね。追い込まれて。

――まだだって新卒間もない頃ですもんね。

長谷川：それでしかもだから日曜日もお仕事行ってましたからね、結構。気になっちゃって、気になっちゃってしょうがないですよ。明日のことが。だから撮影出し特に近くなってくるとそうなんですけど、とにかくなんか知らないけど毎日会社行きましたね。そればっかりやってましたね。残業代も稼げた。

――『キャシャーン』も終わられてから『勇者ライディーン』に参加なさるということで、このきっかけは結構大きな転換。

長谷川：これは言いづらいんですけど、これは究極の辞めたい感じになってて。さっき言った周辺のアニメ、タツノコ内のギャラ環境とか含めて、女の子3万円でやってるとか。だから女の子が「えっ、税金になって私全然取られてないんだけど」みたいな話とかあるわけですよ。作画の人だとか。今で言うと加藤茂がそうなんですけど。そういうのがあって聞いてて、こんなんでいいんかなっていうのがちょっとあって。我々はお金そうやってもらえてたからあれなんですけど、ちょっとそういう系統に僕が傾いたっていうか。それでもう辞めるしかねえなっていうんで、辞めちゃいましたね。失業保険でしばらく食ってましたけど。

――その頃『勇者ライディーン』に参加なさるんですね。

長谷川：それは、元々同僚っていうか、ちょっと先輩の制作進行さんがいて、彼が辞めた後に、サンライズの創生期の創映社（：アニメ制作会社、株式会社創映社）って会社の頃に、その会社にいたんで、そしたらたまたま夜時に飲み屋かなんかで久しぶりに会ったら「お前、タツノコより楽なアニメーション会社あるぞ」って話が。「お前来れば」っていう話があって「もうお前夜中とか仕事しなくて済むぞ」とか言って。始まった頃のサンライズさんは、結構なかなかそういう感じでやってたみたいで、管理がきっちりしたんで。『ライディーン』前は1つありますよね。

――『ゼロテスター』ですか。

長谷川：『ゼロテスター』が終わっちゃった後で『ライディーン』が決まったってことで、だから僕オープニング、エンディングあたりの辺から。それで誘われていったということですかね。ただびっくりした。いきなりなんだかんだの業務委託で8万円って。「え、8万円しかくんないの？交通費込み？」とか言って。それ安いなっていう話で、でもそんなに家からも遠くないし、車でも行けたしね。それでそれから入って行ったって感じですかね。
『ライディーン』やってる時は富野さんも必死こいてやってましたけど、一番の事件は11話ぐらいだと思うんですけど、いきなり僕が撮影出しとか全部終わって、「今日作業終わったから1杯飲みに行くべ」って言って飲みに行ってたら「あのね」っていう話になって。ギルディーンっていう話（：第11話「殺し屋ギルディーンの陰謀」）だった。偽物のライディーンが。それは局の、あの当時NETっていった、今テレ朝（：株式会社テレビ朝日）ですけど、そこのP（：プロデューサー）がいきなり「このフィルム、ボツ」っていう、明日アフレコだっていうのにボツだっていうわけです。って言われたって言うんですよ。「え？」って。僕は後の話で、僕の責任じゃないですから。
富野は本当は何やったかっていうと、そこまで出来てた10本ぐらいのフィルムを自分のとこ持ってきて再編集したわけです。代わりの話数をその編集版で作ったわけですよ。それで台本もだからね。明日声入れるんですよ。台本も抜き出しでセリフも書いてあるけれども、それを台本コピーしてカッターで刻んで貼り付けて。それをコピーして。当時のまたコピー機がひどくて。ゼロックスみたいなのじゃなくてロールのやつだから、そんなのを増産してると壊れんですよ、途中で。だからそんなんで台本40部とか30部刷って、新しく出来上がったラッシュ持って、東北新社（：株式会社東北新社）に持っていくんですよ。だから僕が責任じゃないですよね、それは。当時サンライズが弱体だったということですよね。サンライズって言っちゃいけないかもしれないけど。

――いや、本放送の時からなんか変だと思ったら、そういう。

長谷川：いきなりの再編集版（：リサイズ版）ですから。

――そもそもNETですか？なんでボツっていうのは、なんかダメな要素が。

長谷川：宮﨑（：宮﨑慎一）さんっていう人に聞いてください。

――宮﨑さんがダメだって。

長谷川：うん。なんでダメだか知りませんけど。会社としてのこっちの力量もなかったんでしょうし、富野さん自身の力量も相手が認めなかったんでしょうね。だって26本で富野さん降ろされちゃったじゃないですか。その後は長浜（：長浜忠夫）さんが来て、長浜さんは気に入られちゃってるわけだから。あの人の歴史（：『オバケのＱ太郎』『巨人の星』『ど根性ガエル』など）はありますけどね。だからそういう状況でありましたよ。そこを両方僕ら経験しながらやってましたからね。だんだんスケジュールがちょっときつくなってきて大変だったんですけど。
でもセルワークだけで言ったらさっきの話に戻るけど、タツノコの先ほど出たんじゃないかな。ハンドトレスで作ってた会社があったりした中で、ほぼ同時期っちゃ同時期ですけど、こっちはトレスマシーンオンリーなわけじゃないですか。だから例えば水の表現1つとっても、タツノコさんって波とかそういう水のシーンは全部黒線は入ってませんからね。全部色トレスってやつ手で描かなきゃいけないんで。それを外注先のおばちゃんたちが全部やってくれたわけで。この時は三多摩の滝山団地っていうところにすごいチームがありましたから。おばちゃんたちが夜中やってくれてるわけで。
サンライズ行ったら『ライディーン』の時は波の上だけが白くて、あとは1色塗りで全部トレス線を真っ黒けでっていう感じでしたね。背景なんかも言っちゃ悪いけど、ユニ（：株式会社スタジオ・ユニ）さんって会社がやってたんだけど。あれ虫プロつながりだと思うんですけども、小メンバーなんで。兼用する背景がやたら多かったりとか、いっぱいカットナンバー書いてあって、だからあるわけですね。

――戦闘空とか。

長谷川：戦闘空ABとか、戦うシーンはみんな斜め引きや横引きのやつがあった上に、他のカットでもそうなんですよ。結構兼用が多いんですよ。俺、タツノコじゃそんな見たことなかったですからね。いいところだった。そういう決まりありましたよ、2カット以上兼用しないとか。なんかあったんですよ、タツノコで。1回だけつまらない話だけど、俺がたまたま仕事中に背景踏んじゃったんですけど。「長谷川君」って。やばいじゃんって。そしたら演出さんも知ってて。「これはね、無理はないよ。背景って感じじゃないもんね」っていう言い方をされちゃったりして。だからそれは俺もそう思いますよって。タツノコの時もっとすごかったですから。背景って言えばっていう話があって。そういう比較が現場的に俺としてはありましたね。でも『ライディーン』は結構好評だったから、あの頃はさすがに「『ライディーン』のセルちょうだい」っていう子とかも来てましたよ。

――ちょうどアニメファンの年齢がそういうマニアックなものを欲しがる年齢に達したっていう。

長谷川：そうですね。あのプロモーションで『ライディーン』って安彦（：安彦良和）さんのキャラとしてはやっぱり当時の東映さんあたりのキャラに比べたらかっこいいわけじゃないですか。だから人気が出ましたね。長浜さん変なことやってたでしょ。自分で上がったフィルム買い取って、試写会やってたでしょ、個人的に買い取ったあれで。サンライズさんの借りてるビルの中で。そうすると女の子キャーとかって集まって、個人的なお客さんでやってましたね。

――その当時の女子高校生からいろんなアイデアっていうか、感想を聞いて作品に反映されて。

長谷川：黙ってる顔でどうっていう感じだけども、女の子には結構優しかったですからね。でも考えてるから、富野さんもね、同時期にやっぱり『ラ・セーヌの星』ものの監督をやったりして、裏側にご存知の安彦良和さんの『クムクム（：わんぱく大昔クムクム）』とかがあって。同じ会社が同じ時間帯で3本放送するっていうとんでもない時代（：1975年10月から12月）ありましたからね。『ライディーン』そんな感じで、オープニングぐらいかな。オープニングは佐々門さんだったんですよ。やっぱり確かに手配がボンボン上がってきますよね。それも十分ありがたみがありましたけど。

――当時の創映社、のちのサンライズの会社の雰囲気ってどんな感じだったんですか？タツノコとどの辺が？さっきの労働基準はしっかりしているっていう、あったと思うんです。

長谷川：要するに、喫茶店の上に事務所があっただけだったんで、その時は。だから、タツノコさんみたいに全てのパートが中にいるような現場じゃないですから、全部外注さんを使うだけなんで。制作部だけが中にあるみたいな。動画のチェックする人とか、色を決める人ぐらいはいましたけど。だからもう全然それ規模は違いますよね。でもタツノコ経たなら全部の工程、一応僕も目でも見られたし、制作だから見ますけど、だからそういうとこで言ったら、サンライズさん行った時はびっくりドッキリで。手仕事やらなきゃならないことが増えちゃいましたね。
だってタツノコの時は塗ってる関係で直しとか出たら、俺が塗るなんてことは絶対なかったですから、それはそこの部署にポンって渡せば自動的にして、ましてやそんな入り込むもんなら後で女の子たちから吊るし上げられちゃうんで。「あんた筆触ったでしょ」っていう話になりますから。もうとんでもない量のものがあってもきっちり翌日に上がってきたりするし、それは外注さんでやるんですけど、そういうシステムも全部できてたんで。だってタツノコにいたら俺がトレスマシンにかけないといけなかったりするんですけど、時としては。どうしても直さなきゃとか。だから変な技を覚えましたよ。表裏を逆転する方法とかね。塗ってあるやつの裏側でもうちょっとセルをかぶして、綺麗に見せて撮影する。問題なかったりするってとこは切り抜いたりとか。そういうところがやたら苦労してましたね。
そんな感じの、さっき言った波頭そんな調子でやってるセル画なのに、仕上げからは出る。海のシーンが多すぎるんじゃねえかとか文句言われるわけですよ。俺たちも現場にいれば末端にいるから言われるんですけど。それでああじゃないかって、文句言ってなんか面倒くさいことやってるみたいなことを背景さんからも来るしって。あの頃は立場なかったですね。だからよくみんなやってたなと思うんですけど。『ライディーン』やってから当時のサンライズとしては力量をつけてきたって感じですよね。

――その翌年が『ろぼっ子ビートン』やられている？

――これいただくと、1976年に『ろぼっ子ビートン』1年間ですよね。

長谷川：はい。これは安彦さんキャラですけどね。『ビートン』の時はここにも書いてあるんですよ。TBSの忠隈（：忠隈昌）さんっていう有名P。『エースをねらえ！』とかなんかわかんないけど、あの辺でやられたことあるんじゃないですか（：同作は毎日放送なので『モンシェリCoCo』との勘違いと思われる）。そういうつながりができて、その後、初代のガンダムのプロデューサーやる渋江（：渋江靖夫）さんっていう人が話がつながったらしくて、忠隈さん相手にやることになって。ドラえもん的なあれですもんね。要は、ロボットがアメリカから送られてきて、みたいな話で。ただ作業所、僕もこの時は制作デスクってのになってたんですけど、なんていうのかな。プロデューサーが忠隈さんに気を使いすぎちゃって、色1つ決めることでもなんでも、僕が電話したらダメなんですよ。忠隈さんに電話すると、ひどい怒られ方を、俺の上にPから言われるわけで。「お前、勝手に電話すんな」って感じ。忠隈さんは神様だろうと。忠隈さんが屋台でワイン飲みたいって言ったら、ワインを持ってくるような世界だったみたいなんで、あの頃は。参りましたけどね。でもこの頃僕も基本的に、これでも完全にそうですけど、この辺からはもう自分で人集めしてたんで。絵描く人とかそういう人たちを。それが面白くてやってて、結構知らないところへ連絡取って。だからエイケン関係でやってた人だとか、やっぱいろんな人いっぱい拾いましたよ。それでグループ作ってやってもらって、それで作業を流して。
ただこれも大元の話になっちゃうんだけど、Pが決めた監督がいるんですけど、これご存知の方ですけど、出崎哲（：正しくは でざき さとし　アニメ演出家・監督、テツは通称）さんって人ですけど、このテツさんを据えているにかかわらず、二重構造になってるんです。なぜかPのやり口で。連れてきた人たちも表構えこういう人なんだけど、弟子の人がみんな連れてこられてて、忠隈さんに気遣ってるんだと思うんですけど、そこでやりくりする僕の方としてはすごいやりづらかったですよね。本来はこんな人にコンテ出していれば、こんなコンテ上がってくるはずなんだけど、下っ端がやるから超ラフなコンテとか。秒数しか入ってないコンテとか来たりするから、俺はあの頃は結構きつかったもんですから。もうある時はそいつらが喜んで飲んでる時に、その飲み屋押しかけてその絵コンテ床にボンとかやっちゃったことがあったんですね。ブチ切れましたね。
ただあの頃面白いんですけど、当時まだぴえろ（：スタジオぴえろ）（：で）もう用意したか（：と）わかんないですけど（：1979年5月設立なので設立前）、布川（：布川ゆうじ）さんから連絡が来て、「お前、あれ面白そうだ、俺にやらせてくれよ」って言って、わざわざ上井草（：当時のサンライズの拠点）まで来てくれて、絵コンテを自分でちゃんと描いたやつを『ろぼっ子ビートン』。本人は全部撮影出しから何からやってくれましたよ。あれは「布川さん、ありがとう」なんですけど。知り合いだしね。布川さんも僕に来て欲しかったんですよね、ぴえろにね。誘われましたから。だからその時僕、サンライズで絶好調だったんで。「いや申し訳ないけど、ちょっと手伝いたいのは山々ですけど」って言って。でしたね。もしあの頃ぴえろ行ったらどうなったか分からないですけどね。

――その翌年が1977年で、『無敵超人ザンボット3』。

長谷川：そうですね。

――これも1年間。

長谷川：これは僕、直接やってなくて。これもこのご存知のこのプロデューサーっていうのは、富野さんが監督ですけど、栃平（：栃平吉和）さんっていうのは元タツノコの自分の上司ですから。これがなぜかサンライズさんで、栃平氏を引っ張ったんで。それでつけたデスクがたまたま、こういう普段こういうメカのものをやったことない人だったんで、僕は補佐で入って。ダブルデスクみたいなことをやらせてもらってたんですね。
この時はご存知と思いますけど、グリーン・ボックス（：有限会社グリーン・ボックス）って、やっぱりタツノコを辞めた方（：佐藤光雄）が作った会社があって、当然、栃平さんはこのグロスで使うっていう形で支えようとやったんだけど。やっぱタツノコ系の方だから、そんなにね。『ガッチャマン』がやるぐらいのあれもあった、力量の人たちもいたと思うんですけど、やっぱりいきなりロボットみたいなのはね、なかなか難しいところもあって。本来見せ場としてかっこいい絵を作りたいのに、なかなか思ったような、それこそバンクみたいなものを作りたかったけど、グリーン・ボックスで来たやつはあまり良くなかったりとか、あとはちょっともう少し影つけてほしいよとか、いろいろあったんですけど。
そこでご存知のように『Z』（：スタジオZ）がいきなり加わってきたら、いきなり『Z』にやったやつが、2,400枚ぐらいの枚数で本当に
貞光（：貞光紳也）くんの緻密な演出で、みんな試写見た時唖然としました。「うわあ、なにこれ」みたいな。すごいかっこいいじゃんみたいな話になって。富野さん負けてました。普通に（：通常の回は）枚数かけて、4,000枚、5,000枚かけてるんで、（：Zの担当している回は）2,800枚とか2,500枚で。引きセルとかカメラアングルとかで見せて、逆にめちゃくちゃかっこよくて。それよりZが入ってたから、もうなんか知らないけど。その話数だけですよ。他は違いますけど。だからかっこいい話数いっぱい見せてもらいました。「金田（：金田伊功）くんってすごいよな」って言って。だからそれでつながるんですけど。その時は『ザンボット』はちょっとお手伝い的な感じでしたかね。あの時僕も色塗ってましたよ。影つけたりとか。あんまりバンクでかっこ悪いから、影つけようよって。しょうがないから自主的にやってました。

――途中からついたの覚えてます。

長谷川：人的努力ですよね。そうしないとどうしようもない。誰もそんなことしませんから。

――ザンボエースの変形ですね。

長谷川：でもあれも話的には最後、かわいそうな話だったり（：第16話「人間爆弾の恐怖」からの3話）。それは富野節なのかもしれないですけど。でもこの辺がガンダムとかにつながるやっぱ前提にはなっていると思いますよ。しかも金田くんとかもサンライズ圏内でもともと東映動画の人ですから、それはここへ来てやってくれたりしたから。スタジオZっていうのが加わったことは、富野さん自身がどのぐらい好みだったかな。『ザンボット3』もありましたから。要するに本当に金田売りの作品がありましたからね。いや、彼得意な人ですよ。それはびっくりしましたよ、本当に。だから僕も一時期『ザンボット3』絡みだと、だいぶ経ってから金田くんと富野さん呼び出して、『ザンボット3』のだからOVAみたいな。『ダイターン（：無敵鋼人ダイターン3）』のオリジナル1本作りましょうよって話で打ち合わせしたことあったんです。金田くんは乗り気だったと思うんですけど、前編金田節で行きたいなと思って。そういう企画を立てたことありましたよね。それは実りませんでしたけどね。『ダイターン』は全然私デザ（：イン）も見てたんだけど。

――その次は1979年の『サイボーグ009』、高橋良輔さん。

長谷川：これのきっかけになったのが下の方に書いたんですけど、東映動画じゃなくて（：東映）、本社の方からのお話でなんか『魔女っ子チックル』とかいう女の子のものを作ってくれという話があって。それをちょっと手伝った絡みから続けて『サイボーグ』の話が来たということですかね。
でも『魔女っ子チックル』もひどい話で、もともと東映動画の森下（：森下圭介、風プロダクション所属、同作品では作画監督）さんという人のキャラクターがあって、『キャンディ♡キャンディ』みたいなキャラなんです、本来は。うちでやってたやつは、なんであんなこと許されたかわかんない。もうそんなもんじゃないんですよね。キャラクターが。全く違うキャラなんですよ。それなのに、1本置きにやってたのかな（：ネオメディアの木村圭市郎と交代で作画監督）。忘れたんですけど、許されてたっていうよくわかんない作り方だったんですよね。

――特に何のチェックも入らなかったんですね。

長谷川：僕もよく覚えてないんですけど。だから自分の知り合いのところで結構いろいろとやってもらってて。手抜き工事の仕事でよくそれ通ったなと思って。そのつながりから『サイボーグ』来て、石森（：石ノ森章太郎）さんのところに行く話になって、ほぼオリジナルっぽい感じですけど。それとあと露骨にそういう指名があったか分からないですけど、良輔さんがそこにいた時に、まだこれという作品を担当してないから。当時の岸本（：岸本吉功）さんという存命だった社長から「高橋を男にしようぜ」っていう動きがあって。それでそこでやらされたっていうところですかね、僕で言うとね。本来は岩崎さん（：岩崎正美、アニメプロデューサー）っていう人がプロデューサーだったんですけど、僕はAPになると。

――アシスタントプロデューサーですね。

長谷川：岩崎さんが経営側だし、忙しいって言って、それでやり始めたっていう形で。この作る流れではかなり苦労しましたよ。何せあの良輔さんですから。大変なんですよ。

――どの辺が具体的に大変だったんですか？

長谷川：あの方も要領のいい方なんで、やっぱりできるだけ人に任せたい方ですからね。肝心な時は言うんですけどね。だからって別に石森プロとそれでうまくいかなかったわけじゃないから、そこがつながってれば問題ないし、テレ朝さんともいいわけだし。だから良かったですけど。それと芦田（：芦田豊雄）さんとかスタジオ・ライブ（：株式会社スタジオ・ライブ）さんが頑張ってくれましたから。これはこれで良かったですけど。これは面白い話で、金田氏『009』好きで、金田氏自身がこういう『009』のオープニング作りたいとか、案を持ってたって話を聞いたんで。それでつながりもあって、すぐお願い。
あの時は、高橋良輔さんが絵コンテをとりあえず描いたんですけど、それを金田氏にぶつけたら、もうシャシャっとどんどんオープニングになってくるわけです。スタジオライブのアシダ芦田豊雄さんも「これは手入れるところないよ」っていう話になって。それ上がってみたら実際時間のないところで作ったんで、いろいろ面白いんですけど、あれマルチってやつになってて。下に絵があって、それが焦点が合ったりしていくんで、手前の画と横の画を使うっていう流れだったんで。切るところ1箇所しかなかった。編集するっていうと、だから難しいんですよね。でも、そこの真っ黒けになるところ1箇所だけで切るしかなくて。でもタイミング合ってて。まさに金田節のオープニングでしたけどね。
そしたら東映の、プロデューサーの飯島（：飯島敬、アニメプロデューサー）さんつったかな。いきなり完成した日にオープニング上がってシャンパン持っていきなりですよ。井荻のスタジオにドカンと現れて。もう酔っぱらってたけど「おめでとう」とか言ってシャンパン持ってきましたね。

――やっぱり出来が良くて感動したみたいな。

長谷川：っていうか、どういうノリか分かんないですよ。そういう当時はノリでしたから。ましてや東映の方ですね。

――井荻スタジオ（：井荻、現在東京都杉並区の旧地名）。床屋さんの（：裏）。

長谷川：そうそう。あそこしかあかなかったですよ。そこまでわざわざ来て。タクシー飛ばしてきたみたいですけど。シャンパン持ってきてびっくりしましたけど。

――これは東映の今おっしゃった飯島さんから発注が来たということなんですけど、この原作の石森プロの加藤（：加藤昇、漫画家・石ノ森章太郎のマネージャー）さんや青柳（：青柳誠）さんと一緒に。

長谷川：版権持ってる方々ですから、ご存知の加藤さんなんで、加藤さんってなかなか有名な方じゃないですか。だから最初強気でガッと僕らに言ってきましたね、加藤さん。「石森の版権だからしっかりやらなきゃ困るんだよね」とか言っといて、あとでは気を抜いてくれるっていう。ありがたい話。それで青柳氏が、年は一応オープニングの歌詞を自分で作ります。青柳氏が詩を作って、あの歌詞を（：主題歌「誰が為に」作詞：石ノ森章太郎）。でもあの時は元の曲ってすぎやまこういちさんのアレンジだけど、誰でしたっけ？演歌の。もともと原曲って。

――平尾昌晃さん。

長谷川：年末に平尾昌晃さんのオープニング作んなきゃなんないから急いで平尾昌晃さんのところに行って、「ラブ・スケッチ」ってもらったんですよ。これが本当にギターだかピアノ、ポロポロだけみたいで。これでどうやってオープニング作んねんみたいな状況で、どうやってやってきたかわかんないんですけど、すぎやまさんがアレンジした結果で、あんなかっこいい感じになったんですけど。だからそれでやりましたね。

――アニメシーンに残る名オープニング。

長谷川：そうですか。

――カラオケでよく歌われますね。

長谷川：最初のポロポロには本当、良輔さんと2人で呆れましたけど。「どうすんねん、これ平尾さんのやつ」って。「これでオープニングなんか作れんのか。90秒も」っていうね。だけど金田氏が頑張ってくれた上でああなりましたから助かりました。あそこから良輔さんとの関係が俺もできたし、すぎやま先生との関係もできたかなとは思ったんですけどね。

――いや、あのときよく長谷川さんのところ行きました。

――イデオンとか参加されて。

――いや、参加してない。あれは小牧（：小牧雅伸 アニメ雑誌『アニメック』元編集長）さんたちがやって、私は現場を。

長谷川：あれは例の。

――始まっちゃった。

長谷川：あそこから来た人がいたからですよ。

――野辺（：野辺忠彦 宣伝プロデューサー）さんね。野辺さんにも前回インタビューをさせていただいて。

長谷川：俺が学研にいる頃、いきなり俺の事務所になんのあれもなくボンと来たんです。俺がボンとやって、「あれ？長谷川くん、なんでこんなとこいるの？」っていうから「俺学研にいるんだけど」つって。そしたらあれがちょうどなんですよ。「1杯のかけそば」。あの企画で動き回ってたらしくて、学研に持ちかけてきた時だったんですよ。いきなり来たんだけど。俺がいたから「え？」っていう話だった。それで一応そこでちょっと付き合いもできてる。「じゃあ長谷川くん、今日表参道で飲むか？」みたいな話になって。彼、表参道に住んでたんですよね。青山アパートだかなんだか。

――同潤会のところですね。

長谷川：大したところじゃないですよね、あそこ。そこに住まってたんですよ、彼。奥さん、彼女と一緒に。飲みに行くっていうと表参道です。1回かっこいいわけじゃないですか。クラッシュアイスのなんとかみたいなこと言うわけですよ。だから俺が学研だったから、この頃のツテで「1杯かけそば」をなんとかしようと思ってるんじゃないですか。俺もびっくりしましたけど。いきなり野辺さん飛び込んできたからね。

――狭いところで、取材やってるとこういう感じで皆さんつながってらっしゃるんです。

長谷川：野辺さんのあとは山田（：山田哲久 アニメプロデューサー）さん。山田さんとも面白いね。ガメラ話とか揉めちゃったことあったけど。実写のガメラですね。

――実写の方。

長谷川：そこに例のサンライズの内田。

――健二さん。

長谷川：山田氏。俺が1作目の実写のガメラはオッケーって言ったんだよ。2発目はやだっつって言ったんです。そしたら「え？」っていう話になって、内田くんと山田くんに「長谷川さんおかしいよ、それ。絶対面白いに決まってんじゃん」っていう、そういう言われ方する時はもう嫌になるよね。言っちゃうとあれもそうですよ。今回の山崎（：山崎貴 映画監督・脚本家 『ゴジラ-1.0』他）ゴジラも若干俺はあるんですよ。

――ダメなんです。

長谷川：俺はダメなんだよ。いろんな人に聞いちゃったことあったけど、「あれどうだったんだよ」っていう。まだ比較的僕は庵野さん（：庵野秀明 『シン・ゴジラ』総監督）のやつ好きなんですけど、どうでした？

――マイナスワンですか？

――マイナスワンの感想ですよ。

長谷川：山崎ゴジラ。

――『ゴジラ-1.0』ですね。私的にはいろんな、『永遠の0』とか、『アルキメデスの大戦』とか、いろんな要素を全部入りみたいな話。

長谷川：僕は山崎さんの好きなのは『三丁目の夕日』なんです。あの辺は全然許しても逆に何回見ても面白いと思うんですけど。あそこにゴジラ登場のシーンとかあるじゃないですか。

――はい。2のほう。

長谷川：NHKのX（：プロジェクトＸ）でやってた時に見たら、あのゴジラも結局今のゴジラにつながってるんだよね、かなりね。俺もっとそうじゃなくて、前々の東宝ゴジラの感じでやってるのかなと思って見たら「あれ？違うんだな」と思って。結構ゴジラってファンタジーだと思ってるんで。あんだけリアリティでやられちゃうと俺としてはちょっと。俺も必死こいで見に行ったんですよ。だけど俺の知り合いみたいに、「いや、長谷川さんね、3回4回見ましたよ」っていうやついるじゃないですか、結構周りに。

――大衆のツボをついたみたいなやつ。

長谷川：なんかね。

――アメリカでヒットしてるっていう。

長谷川：でもあれもコロナ時期の閑散ハリウッドっていう。それはちょっと言っちゃ悪いけど。

――ハリウッド、ストだったんですね。

長谷川：『エイリアン』のあれもそうかな。エイリアンゼロみたいな話があって。なんだっけ？アルキメデスじゃなくて。

――『プロメテウス』。

長谷川：あれもすごいギリギリ滑り込んで見て「うっ。そうなんじゃん」っていう。あれはしょうがないですけど。だからゴジラも確か滑り込みセーフで行ったと思うんですけど。「うっ」って言ったんですよ。あんまりだからでかいことは言えないですけど、俺ばっかりの基準じゃないから。

――次は『伝説巨神イデオン』について80年からちょっとお話しいただきたいんですけども。これはどんな形で企画が始まったんですかね？

長谷川：あの頃でもそうですけど、いわゆるマーチャンダイジング絡みで進めるっていう一連の、ガンダム以外も含めてやっちゃうこともそうでしたけど。というか、メーカーありきっていう話から始まって。僕に関しては初めてっていうか、APまでは来たけども、これからその作品からPやれって岸本さんの方から言われて。相手も富野さんたちっていうこともあって。ただなんせ富野さんもあの時絶好調ですから。神とは言わないけど恐ろしい人とやらなきゃならないかなっていう話で、僕はもう駆け出しもいいところで。デスクAPレベルの仕事はしてきたけども、いわゆるプロデューサーっていう意味でいって、対外的も含めて。あの時は東急エージェンシー（：株式会社東急エージェンシー）とか京屋さんがテレ東なんですけど。どんな感じでやってくるかなっていうそんな、ちょっとこわごわやり始めまして。それとやっぱり一番ね、富野さん的にもうすでに発注してたと思うんですけど、メカありきだからもう動いてますよね、先に。そういうふうにやって。頭から僕がメカ作りから始めてるっていう流れではちょっと違いますよね。

――この時はタカラ（：株式会社タカラ）さんですよね？

長谷川：いや、トミー（：株式会社タカラトミー）。

――トミーか。

長谷川：トミーとかなんだっけ？あそこのなんとか模型さん。

――青島（：株式会社青島文化教材社）さん。

長谷川：ああいう感じですよね。だから要するに、そこで始まって、現場でなんて言うのかな？僕の慣れからするとやっぱり大河原（：大河原邦男）さん的なメカが慣れ親しんでるところもあったし。今回はサブマリンさんとかの樋口（：樋口雄一）さんとかのメカだから、樋口さんってことでどうしても商品開発がメインを露骨にやる形だから。例えば、ちょっと心配したのは富野さんが言うリアリティでいうと、こんな変形したら人間死んじゃうよねっていうような、リアリティをどうするかみたいなことのつじつま合わせとか、そういうところがちょっとありましたよね。それと脚本家なんかもすでにスタンバイされている状態から始まったような感じで。結構古手の人から新しい目から入ってきてたりしてたから。だから僕がそこまで手配したやり口で始まっちゃいませんよね。だからPはやるにしても、本当に僕も駆け出しだったし。それと一番のネックはね、湖川さん（：湖川友謙 アニメーター『伝説巨神イデオン 発動篇』他 ）ですよ。湖川さんのキャラクターってやっぱり、とてもじゃないけどあの時の陣営で、おそらく他のサンライズの班も描けないですよね。僕も上がってきたキャラシートを見せてもらって、「ここまで描くのか、湖川」っていう感じでしたから。だってシートの中にいわゆる床下から見たアングル描いてあるんですよ。ここにガラス貼ってあって人が乗っかってて、ここから見たらこんな絵描かれちゃってて、あのシート見せたらみんな作画のメンバー引いちゃいますよね。だって安彦さん（：安彦良和、漫画家・アニメーター、『機動戦士ガンダム』他）のキャラクターだって、ガンダムの頃、あれ、みんな後で聞くと引いちゃったっていうんですよね。

――難しそう。

長谷川：難しいっていうか、ポーズとか全部入ってるじゃないですか。とんでもない枚数あるわけですよ。だからそういうのと同じレベルで来ちゃって。だったら湖川さんのあのキャラで最初こなそうと思ったら、当時のタツノコ班みたいなメンバーでやらないと、本当はできないレベルでしたよね。後の話でもありましたけど、二宮（：二宮常雄）さんが『ザ☆ウルトラマン』とかやってる頃のあの延長も分かんないですけど、なんだっけ？野性の呼び声だか、なんか……。

――『白い牙』ですか？

長谷川：あ、『白い牙』。『白い牙』やる時に、（：二宮さんが）こそっと僕に親しみあったから「こんちは」って言ったら、「長谷川くんさ、サンライズってあんまり描けねえやつばっかだよな」とか言うんだよ、俺に。だから「え？」とか言って「え、なんで」って。いやだってさ、あれ、安彦さんのキャラクターを二宮さんが作画監督やったんですけど、要するに原画マンが下手だっていうわけですよ。だからそういう言い方に似たノリでしたね。『イデオン』の時大変だったのは人集めですよ、まずは。そこはさすがに富野さんは湖川さんを決めたけど、それ以下の人たちは湖川さんとかは事務所もありましたからそのメンバーで。

――ビーボォですか？

長谷川：うん。ビーボォさんが何本できるんだけど、ただ月4本分はこなせないわけだから、他の班作んなきゃいけないんだけど。あんなキャラシート見せて人集め大変でしたよ。だから東映動画さんの方とか連絡取ったりとか、できるだけのところに手を回してやったけど、なかなかうまくいかなかったですね。あれが一番苦労でしたね。実際問題そうやって頭からシナリオとか、メカとかっていうところまで絡んでないところでやってたんで、富野さんは行きましたけどね。
だからいろいろ理屈作って、確か俺が言い出したのか忘れたけど、球形コックピットとか入れちゃいましょうかって言って、全方位のお客さんこなせないのに全部解決しますよねとか、そのくらいのアイディア言ってるんですけども。結構しんどかったですね。テレビシリーズも見ていただければわかりますけど、相当へこみ引っ込みありますよ。それは『ボトムズ（：装甲騎兵ボトムズ）』の時もそうだったんですけど、やっぱりあの手の作画マン、ガチッと綺麗に集めるって難しいですよ。だから1本絞ってOVAとか劇場やるんだったらまだあれだけど。ちょっとその辺は未だにちょっと申し訳なくなってまして。その後に劇場へ行った時は、半分が再編集版で、半分新作だから。新作部分は全部ビーボォーさんでやりますから。クオリティーも高く行けちゃうんで助かりましたけど。

――これは、43本で途中。途中っていうか。

長谷川：これも2回ケースで打ち切りです。

――はい。その後は映画版にしようって言ったら、どの辺のタイミングで決まったんですか？

長谷川：この頃『ガンダム（：機動戦士ガンダム）』ノリですよ。『ガンダム』の時もそうだったみたいなひでえノリがあるから、これで一挙に行こうぜって、押しちゃおうぜって言って、ガーって東急エージェンシーさんも気張っていただいて。

――でも、テレビが終わる時点でもう映画にしようって。

長谷川：行こうっていう、そういう。だからもう本当にガンダムの勢い借りてますよね。

――でも『ガンダム』は3回に分けましたけど、『イデオン』は一発で同日に前後編みたいな。

長谷川：ああ、あれはね。3時間の枠は。だから相当問題になりましたよね。1日何回回せるかって問題にあるから。興行上はね。でもあの時、シリーズの話はちょっと薄くなっちゃいますけど。劇場の方は『スターウォーズ（：Star Wars）』の日本語版が公開する時期で。あっちは売れてなかったんですよね。それで、こっちは1日3,000枚ぐらい売ってましたから。だからやっぱイデオンって結構人気あるんだなっていう話で。それこそ公開の時はもうぐるぐる巻きになってたし。あの時はだから俺もどっちかっていうと、いろんな番宣ポスターとか、いろんな発表するイラスト系とか、あっちの方に随分力入れてました。

――特番作ったり。

長谷川：特番はだけど、あれでしょ。どっちにしても、あの方が一生懸命。

――野辺さん？

長谷川：野辺さん。イデ音頭とかやってやってるんじゃないですか。あれはもう引っ張られてたんだよね。僕は、あそこまでの話だから植田くん（：植田益朗、アニメプロデューサー）なんかも手伝ってましたけど、野辺さんのもう暴走ですよね。結局、いろんな小物を作ったりした時のお金の支払いとかで随分サンライズの経理的には野辺さんの裁量で参ってましたよ。先にお金払わなきゃやってくれないみたいな人がいてね。香具師（：やし）の方々とかあって。野辺さん1人で編集室閉じこもって、自分でワーサイフィルム作るとか始まっちゃって。もう時間も何もなくガーってスタジオ借り切ってやってた。これも出費がひどかった。いろんな問題ありましたけど。悪いことばっかじゃないけど、でもね、我々的には映画館の場合、人並んだりとか、かたや『1000年女王』（：『新竹取物語 1000年女王』）でしたっけ？やってる時に、どっちか勝ってんのみたいな話まで。あの時だって、フジテレビ（：株式会社フジテレビジョン）なんか『イデオン』とかやりませんからね。完全に分かれてますからね。だから、そういうところは楽しめたは楽しめたっていうか。だから湖川さんとは1時間半作ったっていうのは、やっぱそれなりですよね。やっぱり全部がそうだっていう。

――この次の年があれですかね、1983年の『装甲騎兵ボトムズ』。

長谷川：そうですね。

――いまだにプラモデルが出続けてる。

長谷川：ロングランになりました。それはバンダイ（：株式会社バンダイ）さんにね。

――あれはいろんなメーカーで作ってるんですよ。

長谷川：うん。だからもうバンダイさんにサンライズさんが吸収されちゃって、もうままね。だったらもう流れでしょう。だから『ボトムズ』であれば全部バンダイ版権みたいな。これは結構最初からどういうタイプでってか、これももちろんメカありきで、おもちゃ屋さんありき、タカラさんありきで、どんなものを作るべっていう。たまたまタカラさんが沼本さん（：沼本清海、アニメ監督、サンライズ設立メンバー）っていう方もいらっしゃったんで、もともとむしろサンライズはそういう創立のメンバーだし。良輔さんの思いが話しやすいところもあって、もしかしたらあんな無骨なメカがおもちゃとして売れるとか、プラモ行くっていうのは本当はきつかったところもあると思うんですけども。あれが認められたから。でもそれも考えたら『ガンダム』、『イデオン』だとかそういうものの流れがあった中で許容されるっていうか。バンダイさんが成功ある時は…バンダイさんじゃねえや。あれか。おもちゃ屋さんとしてはまだバンダイさんじゃないですか。

――ポピー（：株式会社ポピー）。

長谷川：ポピーさんっていうか、あれでしょ。もともとの『ザンボット』あたりがクローバー（：株式会社クローバー）さん。まだ『ガンダム』の最初がクローバーさんですから、バンダイが開発したメカじゃないですからね、基本的に。そういうノリで行った時に、タカラさんもそういうのを脇に見てるから、この手のロボットものっていうのはそこそこ売れるし、お客さんもちょっとSFチックに、ただただ東映の巨大ロボで生き物を吹っ飛ばすみたいな流れと違うところをやっていくところでやり始めたから、それこそあれですね。
当時で言えば『ウラシマン（：『未来警察ウラシマン』）』とかタツノコさんでやってたじゃないですか。タツノコでやると、いいとこ『ウラシマン』までっていう世界だけど、サンライズだと『ボトムズ』みたいな『ブレードランナー』みたいな世界観でやれちゃうみたいな。もうメカさえ売れ行きが、売れ行きっていうか、作って決まれば、もうスポンサーとしては金出すわけだし。それに伴ってやっていくから、あとは作品の方でそれを追っていくしかない。それもありましたよ。いろんな流れで、決め方、仕事の決め方もメカありきで始まってるから、僕ら仕事決めやすかったですよね。
僕らっていうか、僕らの経営者連中からすれば。だから僕も前、前っていうか、学研さんいる頃は読広（：株式会社読売広告社）さん出入りしたんですけど、大抵読広さんの中あの頃行ってても、読広さんの番組企画部とこれ合わないですから。壁のこっち側で、要するにスポンサー筋扱ってる営業担当の方とお話しするっていう流れで、先にバンダイとかタカラ決まった流れだから、当時の僕の場合大野さん（：大野実、テレビプロデューサー）が番組担当やってましたけど、大野さんとお会いして話すことなかったですもんね。もう全部こっちの営業さんとの関係で、バンダイ担当、トミーさんとみたいなね。そういう流れがあったことあります。それほど決め方が違ってましたから。
他の葦プロ（：葦プロダクション）さんとかぴえろさんの人たちはそっちに倒れてましたよ。そこに行って、大野さんとかに「この仕事やりたいんだけど、決めたいんだけど」っていう流れでした。だから学研行った時はちょっとそういう流れがあったから、俺もそっち側に行きましたけど。代理店さんの番組企画担当が「うん」って言わないと行かないみたいな。それから先でスポンサーの話になるっていう。スポンサー先決めみたいな流れで行ってたサンライズの頃はそういう苦労はないんです。

――当時、サンライズの山浦さん（：山浦栄二、アニメプロデューサー、サンライズ設立メンバー）に聞いたんですが、『ダグラム（：『太陽の牙ダグラム』）』とか。『ボトムズ』の前の作品が『ダグラム』なんですけど、とにかく10万人のファンをがっちり押さえて、そこにかかった商品を作る方針だっておっしゃってましたけど。

長谷川：あの時は本当は僕は『イデオン』の劇場をやる話になってたでしょ。その時に『ダグラム』の話がちょうど起きたんですよね。僕は両方やれって言われてたんですよ、最初は。『イデオン』も劇場だから手間かからないんだろうから、こっちやりながら『ダグラム』の方のPもやれって言われたんですけど、「2つやるなら2倍ですか？ギャラ」って言ったんですよ。そしたら却下されちゃって。じゃあお前『イデオン』だけやってろっていう話になったんで、申し訳ないですけど。それで『ダグラム』がいろいろなんですけどね。

――『ボトムズ』の時はどんな感じだったんですか？おもちゃというか、商品はよく売れたってことですよね？

長谷川：例のあれですよね。半分プラモじゃないとか、リアルモデルとか出てきたからおもちゃチックなやつ（タカラのデュアルモデル）。バンダイで言えば、村上さん（：村上克司、玩具工業デザイナー、超合金の生みの親）がやってた方のトイっていう、近いような物として。ただキャパシティはどうかね。子供の場合はどうかっていうのはありましたけど。それは勝手放題やりますよね。

――内容に関してですか。

長谷川：内容に関してはね。だって『ボトムズ』の時、確かテレ東さん担当Pいませんから。

――え、そうなの？

長谷川：僕、納品するだけでした。東京担当に行きましたけど。担当Pがついてたのは『イデオン』の時かな？『ボトムズ』の時いないですよ。納品するだけです。テレ東から文句言われることはまずなかった。

――ちょっとごめんなさい。ちょっと興味あるんですけど、テレビ局との関係がサンライズと、もう強固なもんだったから、そこまで信頼されたということなのか。ある程度。

長谷川：作品によってなんじゃないですかね？ああいうメカロボット作品なんて、当時だって別にテレ東さんに対して利益というか。

――もう枠買い取りに近い。

長谷川：もう別に大した恩恵がないんじゃないですかね。その後いろいろ音楽関係とかね。そういえば言い忘れたんだけど僕、タツノコとサンライズの企画で、『ガンダム』とかできたような話ですけど、音楽打ち合わせって、僕、山本直純さんが来て、タツノコで打ち合わせちらっと見たことあったんですよ。そしたら確かにその通りで。「あ、ロボット出るのね、分かった。はい、打ち合わせ終わり」だったんです。サンライズさんだと音楽家さんみんな呼んで、もう延々と長い。いや、こんな感じにしたいんだけど、すぎやま（：こういち）さんとも打ち合わせしてて、すぎやまさん、富野さんと打ち合わせして、大変そうだったんですけど、はっきり言って。「長谷川ちゃんさ、富野さん、難しいこと考えてるよね」とか言ってすぎやまこういちさんが泣いてましたけど。だからそういうのもありましたけど。あとは亜細亜堂の望月智充さんが『ダーティペア FLASH』ってやったんだけど、あの時、音楽打ち合わせするぞって彼に言ったら「え、音楽打ち合わせなんてあるんですか？ぴえろなんかでそんなことないですよ」と。「音楽作曲家とか何人もいろいろ発注できるからさ」とか言ったら「そうなの？」って。喜んでました。

――そのときはサンライズは音楽的には。

長谷川：そうですね。キング（：キングレコード株式会社）さんに散々損かけて大月（：大月俊倫？）くんに散々怒られましたけど。いや私悪いんじゃないですよって。俺の先代がみんな赤を出してきたんです。全部あれバンス制（：アドバンスの略、印税前払いの意味）じゃないですか。バンスで最初にお金出すとキングさんですから、で権利こっち（：サンライズ音楽出版）です。権利こっちあるのにお金向こう出してるんで。売れなきゃ損するんですよ。それは怒りますよね。それでみんな勝ち逃げしちゃったじゃないですか。藤田さん（：藤田純二、音楽プロデューサー）も東芝（：株式会社東芝）行っちゃったし。みんな勝ち逃げしちゃった。だから大月氏（：大月俊倫、音楽プロデューサー）が1人で引き受けて。
だから、さっき台本持ってきましたけど、『超者ライディーン』ってやった時に、それをリクープするために、キングレコードさんの大月くんが頑張って、ドラマCDとかバンバン出して、売れる、売れない。いろいろありますけど、とにかく作り続けてペイしたんですよね。それだから他の作品も全部彼がやったんですよ。もう徹底してBGMだけで売れるわけないわけだから、ドラマCD作ったりとかして、バンバン、バンバンやって。本人も自慢してたけど「いや、俺全部リクープ（：出資回収）させてやりましたよ」って言って。
結構大月くんとは仲良かったんです。大月くんがなかなか難しい人ですけど。学研時代も付き合いありましたよ。だからアジコンの時もね、ありましたね。そういうこと音楽でリクープするとかいう話で、本当にサンライズさんもひどい会社ですよ。キングレコードさんも散々挟んで、それで担当Pがその売り上げ関係なく他行っちゃったしみたいな話だからね。それ言っちゃ悪いけど。

――『ボトムズ』に特徴的なのは1年間の中で4つのパートがあるっていうか、ワンクールごとに違うみたいなっていうのも当時新しかったですけど、一番特徴的なのは終わった後にOVAが出るっていうところですよね。

――時代ですよね。

――まさにOVAが出て。

長谷川：でもあれは東芝映像ソフトさんっていうところが、猪俣さん（：猪俣一彦、アニメプロデューサー）がいたおかげじゃないですか。おそらく東芝の、いきなり映像ソフトの社長が言い出すとは思えないし、私もお会いしましたけど「えっ」と思ってましたからね。それはあくまで猪俣さんと、もう一人の小林くん（：小林真一郎、アニメプロデューサー、株式会社マングローブ代表取締役社長）の奥さん、彼女と、その辺がいたおかげで、あんだけね、イベントがあるたびに猪俣さんがメルキアの兵隊の格好したりとかして、あそこまで入れ込んでましたからね。私、いまだに言ってますよ。いまだに僕に電話かかってきて、「いや、いまだに僕まだ『ボトムズ』やりたいんですよ」って、来るんですよ。実際サンライズさん、これ変な動きしてるじゃないですか。もう内緒じゃないのかな。

――よく分かんないですが。

長谷川：押井守くんの件とか。

――それは一部の人しか知らないです。

長谷川：でも一応、俺の後輩は1人くらいいますけどね。でも動いてないですからね。止まっちゃってる。

――止まっちゃいましたか。

長谷川：いや、俺の感じはそうですね。動いてるなら今頃見られるんじゃないですか。でもまだそれとは別ルートで猪俣さん来るっていう。だから俺関係ないでしょと思ったら「やりたいんです」って言って、要は現場持ってるじゃないですか。吉田徹（：アニメーター・メカニックデザイナー、アニメアール所属）なんかも抱えるんで。だからそれはちょっと振りすぎるんだけど。猪俣さんですよ。とにかく何かにつけて猪俣さん。

――ビデオソフトの歴史を変えたみたいなとこ、ちょっとあるんですよね。

長谷川：そうですか。

――だって、テレビ終わってるのにOVAをやるっていうこととか。あと、リマスターのレーザーディスクボックスを作って、それが売れるってことを証明したの『ボトムズ』です。結構変えてるんですね。要所要所で。

長谷川：あのOVAをやったときは僕も遊ばせてもらいましたけどね。実写オープニングって、わかんないですけど。アバコスタジオ（：西早稲田のレコーディングスタジオ）、3日ぐらい借り切って。そこでわざわざ実写回そうって言ってプラモデル使って。またビデオ編集で操作して。俺の大学時代の学友がたまたま植木屋やってたんで、そこから植木借りて。そしたら「全部お前にやる」って言われて。ヤシの葉っぱみたいな小ぶりなやつでもあるんですよ。

――盆栽的な。

長谷川：盆栽みたいな。それを20個以上並べてローアングルで撮ったりして、ジャングルの中で動いてるみたいな絵を撮るって言ったら、そこが提供してくれて。「そしたら全部あげるよ」っていう。撮影終わったらどうすんだこれみたいな。ありましたけどね。しかも実写の方々がやったから。実写のスタッフ呼んじゃったから、それちょっと仲介に入ってるとこあるんですけど、それは『009』の時に付き合った音響プロの人の紹介で手配してもらって。カメラマンとか、いろんな周辺のライティングの人とかいて。
その代わりそういう人たちとやってると大変だったのは「今日の飯何？」って。「昨日寿司食わしてくれたけど今日何？」って。そういう話で、あの人たちどんどん来るわけですよ。「今回帰りタクシーで帰っていいよね？」とかさ。そういう責め苦があるんですけどね。だからそれを一応切り抜けて、実写の方々とお付き合いして作りましたね。

――テレビで人気があって、OVAで続編的なとか新作作られても、これがまた売れるっていうね。さっき氷川先生がおっしゃったのは歴史が動いたっていうか、そんな感じだったんですけど。

長谷川：ただ僕、自分担当してないOVAも当然あるわけで。だからケツの方で神様行ったのがちょっと俺、あんまり好きじゃないんですけど。出来が悪くないんでしょうけど。だから私的にはさっきの話戻って、『ボトムズ』冒頭で作っている中で、形状の使い捨てロボット。良輔氏も言ってたのが、あれアメリカンミリタリーだっていうから。だから私も当時記憶のあった『戦争の犬たち』（：1980年アメリカ映画）っていう映画が好きなもんで。好きなんですけど、それ見てたりしたことなんです。それでドッグっていうのは、僕は持ってきたんですよね。

――スコープドッグの名前ですよね。

長谷川：ターレットレンズの件は良輔氏がそういう一工夫しようって言って出てきた話で。でも後、雑誌とかで扱われると、あれがどっちかっていうとドイツミリタリーの方にみんな理解されてる方が結構多かったけど、私的にはアメリカミリタリーと言って、ジープと同じ大きさぐらいで、ジープと並べてちょうどいいぐらいのサイズの4メートルとか言って。本当は4メートルってやたらでかいんですよね。並べるとジープとか行くと足元になっちゃう感じなんじゃないかね。いや、そんなノリがあったから。そのノリからいって、ああいう『地獄の黙示録』だったり、『ブレードランナー』はちょっと違うけども、ああいう形で行って行ったんじゃないかと思うんですけど。サンサ編に関してはどうかな？ってちょっと思いますけどね。もうやりきってる感じの先っていう感じになっちゃったから。ただOVAはね、結構吉川惣司さんにやっぱりシナリオがあると思うんですけど、吉川さんもそういう知恵もあって。吉川さんってだいたいお仕事頼むと言われたことやらないですから。

――そうですか。

長谷川：違うことが来ますので、それは嬉しかったわけです。

――いい意味で。

長谷川：そうそうそう。だからそれで分かっていて、ある程度。良輔氏のやり口っていうか、最初ふっといて「よろしくね」っていうタイプだから、それに結果を出すっていうか。そんなところだったんで。僕だからOVAは結構できると思ってて。『レッドショルダードキュメント（：野望のルーツ）』とかいう、あれ「ドキュメント」という言葉を使いたくて。それってなぜかというと、大学の時、俺がなぜかSS（：ナチスドイツ親衛隊）の論文ってこれ評価低いんですけど、書いた時の参考にした本である『ナチス・ドキュメント』っていう本があるんですよ、洋書で。そういうのとか「ドキュメント」っていうのをなんとかで入れてえなと思って。内容もそんな感じだしみたいな。最初の話も復習するような感じだったんです。そういうのも入れたかったんで。タイトルの中に『ナチス・ドキュメント』みたいなのを入れてやって、ただただひたすらねじ込んだんですけど。確かにそれで『ボトムズ』でいっぱい人気が出て売れてくれたから良かったし。でも本当、猪俣さんのおかげですよ。ああいう方がいらっしゃるんで、推進してくれるんでね。

――その後OVAですが『ダーティペアの大勝負（：ダーティペアの大勝負 ノーランディアの謎）』とかもあったと。

長谷川：『ダーティペアの大勝負』は、あれはもうとにかく、どういう事情か分かります？あれ。作ったの。

――いや、分からないです。

長谷川：あれって、テレビシリーズ、日テレさんで初川（：初川則夫）プロデューサーでやってましたね。あれが日テレの初川さんっていうPと監督の滝沢（：滝沢敏文）が揉めたんですよ。なんともならない溝ができてて。その脇でバンダイさんがダーティペア面白いからOVA（：やりたい）。OVA時代だったんですから。だからあれは要するに「長谷川、お前全く別の手でやれ」っていう指令だったんです。両方の顔を持たない。もう全く別で、「お前勝手にやっていいから、滝沢と今、日テレ揉めてるからそっちに噛ませないでやってくれ」っていう。それで頼まれてし仕事しまして。
だからスタッフも全くそういうのは。キャラクターも土器手（：土器手司、アニメーター・キャラデザ）描いたけど、ちょっと変えてもらってで。ディレクターも（：東京）ムービーで、まだかけだしでもないけど、もともとやってた子だけど奥脇（：奥脇雅晴）くんっていうのを知り合いだったんで呼んできて。ただ、あれはね大問題になってるんだよね。出来上がったわけで、脚本は伊藤和典でしょ。あれは僕の方から。逃げてるやつですけど。『009』時代に伊藤和典が働いてたんですから。途中で脱走したんだ。で、脱走した時に行ったのがぴえろだったわけ。で、ぴえろで文芸担当がやって始まった。そこでまた僕が今回あの話した時、最終的には伊藤くんが残っちゃったんで、伊藤くんで結局ダーティペアは来週の分やったけど。それは気まずい感じでしたよね。

――気まずかったですか。

長谷川：それは一応ね。ただ別にそれはそれでもう長年経ってるし、超有名人になっちゃってるし、しょうがないんだけど。そういう因縁があって作ったやつだから。でも最終的に、1万8,000本くらい売れたのかな、わかんないけど。台東区の公会堂で試写会もやったし。ぬえ（：株式会社スタジオぬえ）さんからですよ。「これは違う」と。「ダーティペアじゃありません」っていう話で。「長谷川も何やってんの」って話で。それは後まで、大きく言いましたから。僕が学研から舞い戻ってやったのが『ダーティペア FLASH2』ってやつなんですけど。その時に俺がPだって話になったら、こう足踏みされたそうですよ。「また長谷川氏がやるんですか」っていう。あの時あんなことしたのに。またダーティペアやるんですかっていうのは言われたらしいですけど。でも、望月智充くんがやってくれたんで、逆に気に入ったらしいですけど。望月くんのセンスを。だってね、百合オタクとかいう話作っちゃうわけだから。逆にサンライズのスタッフに説明するの大変だってさ。違うって。望月智充ってそういうやつじゃないから。やつの今までやってきた作品はこんなんだって。僕がかき集めて設定スタッフとかみんな渡しましたよ。「お前見ろ」と。望月智充の作品ってこういうもんじゃなくて、これがダーティペアが絡んだら当然生まれてくるのはそんな切った貼ったのやつばっかりがやるわけじゃないんで。こういう特徴出てくるから、10本作ったら5本はそういうふうになるよって教えてあげたんです。だから俺の方がむずいと知ってましたから。それはそうですよね。だって、なんだっけ、ケイかなんかがおっぱい出して赤ん坊しゃぶらないでやるとか、そんな作りはダーティペアないですからね、基本的に。だからそういうのは結構言いましたけど。それちょっと話が飛んじゃって申し訳ない。
そういう因縁があってダーティペア、あの1本は作りましたが。最後は高千穂遙さんに怒られました。

――原作者に。

長谷川：怒られました。

――その次が1987年の『ミスター味っ子』ていうことなんですかね。『ガリアン（：機甲界ガリアン）』のOVA。

長谷川：これもタカラさんですよね。タカラさんですよね。タカラさんのやつで。これもメカから始まってるんですけど、こいつは大河原（：大河原邦男、アニメーター・メカニックデザイナー）さんだと思うんですけど（：出渕裕と共同）、だから、これははっきり言って商品的にはやっぱり売れなかったですよね。だけど逆にその後、オリジナルのフィギュアとかで、マックスファクトリーとか作ってくれたやつ（：ガレージキット）とか売れたみたいですけどね。

――特に『鉄の紋章』が今でもすごい人気が。

長谷川：OVAですね。

――ええ。

長谷川：この時もあれなんだよね。前からそうだけど、『ボトムズ』もそうなんですけど、ご存知かわかんないですけど、池田成っていう演出がいるじゃないですか。

――はい。

長谷川：だからあいつも『ボトムズ』のクメン編あたりで呼んできたっていうか、呼んできたんじゃないでしょうね。本当は僕がアニマル屋さんという会社に相談したら、そこの当時生きていた真田さん（：真田芳房、アニメプロデューサー『怪物くん』他）って方が持て余してた池田っていうのがいたんですよ。あれ、東京造形大なんかでかでやってたんですけど。そいつがそこから入ってきて『ボトムズ』も手伝ってもらいながら、『ガリアン』のところに行くんですよね。『ガリアン』のOVAもほぼそいつが丸々1本コンテ描いてきたりするんで。
あれもひどい話だけど、最初発注したのは当時まだご存命だった鳥海尽三さんにシナリオ発注しておいて。集めておきながら全否定する良輔先生（：高橋良輔 アニメ監督・演出家『装甲騎兵ボトムズ』他）っていう話で、それで池田にやらすとか言って、もうシナリオなしでやらすみたいなこととかもやっちゃうわけで。鳥海さんに俺だってなんて言ったらいいかね。別に鳥海さんだって『ボトムズ』の時は頑張ってくれたんですよ。でも俺、昔で言うとあれですよ。
鳥海尽三さんは文芸部のご担当だったから、その頃は私はヘイヘイしたわけで、タツノコ時代は。鳥海さんの車、僕洗いに行ったりしたから。それがいきなり鳥プロがやばくなったって言って、ライターの鈴木さん（：鈴木良武、アニメ原作者・脚本家、『勇者ライディーン』他）の紹介で「長谷川も知ってるよね、鳥海さん」って言って。それは知ってますけどって。「ちょっと仕事無くなっちゃったから、お前のとこで書かしてやってくんねえか」って。やってくんないって、いや、できないかって、天下の鳥海尽三さんですからね。俺だって『ボトムズ』でいきなり鳥海さんにシナリオ書かせてもらってドキドキもんでしたけど、その後馴染んじゃってね、尽三さんが。うちのスタッフにみんな受けちゃって。
あれ50から（：「50歳から」の意？）、確か奥さんの髪結いやってるんですよね。そしたらうちの女の子のスタッフがみんなそこ行っちゃって、そこになって髪結いやってもらったりとかして。すごい、いい鳥海尽三さんになっちゃったんですけどね。でもその後は良輔さんと悪いことしてますよ。ひどいですよ。そういうのが後々になると、打ち上げとかになると、俺も収まらないようになっちゃって。良輔さんと取っ組み合いとかなっちゃったりありますよね。そこ切れちゃうんですよ、最後にね。だってあんたあんまりひどいんじゃないのって。もう少しさ、人を大切にしましょうよみたいなのありますよ。良輔さんも結構そういうのがありますからね。言っておきながらあります。『ガリアン』もそういうOVAまで行けたんで。

――今でもすごい人気ありますよね。

長谷川：うん。あれも東芝EMI（：現・株式会社EMIミュージック・ジャパン）でしたよね。

――そうです。

長谷川：あれも全部猪俣さんのおかげさまだったんですよね。

――そうですね。猪俣さん。

――猪俣さんも使い物に。

長谷川：猪俣さん、最近現場作られてるっていうのはそこまで（：やる）かって思いましたね。あの人の音楽会社とかも行きましたよね。優秀な方だからいろいろ行けるんだろうけど。映像ソフト出てからもいろいろあったし、今度現場作っちゃったし。

――1986年『Future Force』米国合作。

――日本中合作まっさかりのころ。

長谷川：これはたまたま仕事がない時にちょうど頼まれ事で、サンライズさんも海外の会社から合作やってくんねえかつって。あれも事情があったみたいだけど、吉井（：吉井孝幸、アニメプロデューサー）が担当してましたね。ヨシイシがやって、ヨシイシがしくじったんだよ。なんかでしくじって、ちょっと罰ゲームみたいになって笑われて、それで合作やれ話になって。本人にバレないところで、それで合作の仕事何本かやって。僕が手伝ったんだから、パイロットって言ってます。短いパイロットを作るっていうんで、それをちょっと手伝った程度だから。それを直接バックしたわけじゃないですけど。
あの頃、合作流行りでサンライズ遅かったですけど、東京ムービーがもう合作ではびこってましたから。だってディズニー（：The Walt Disney Company）作品だとシリーズもので1本、6,000万とか。それ以外の会社の確認関係のあるやつは3,000万の仕事が来るわけですよ。これはやりますよね。1次下請け、2次下請け、3次下請けぐらいまで転がっても充分利益取れる仕事だったから。今ご活躍の岩田（：岩田幹宏）くんというPがいるじゃないですか。彼だってその頃合作やってて、それでお家が建ったんじゃないですかね。
その時期は合作ってそれで。ただ1つだけあるのは合作じゃないけど『リトル・ニモ』ってあるじゃないですか。あそこ（：東京ムービー）の藤岡さん（：藤岡豊、アニメーションプロデューサー、東京ムービー新社社長）という社長がずっと追っかけて、10年ぐらいかけて追っかけて。最終的に行き着いたキャラクターがディズニーキャラクターになったっていうところが、あれがいい話だなと俺思ってるんですけど。いろいろ新しい『リトル・ニモ』を作った。やってたけど、10年ぐらいたくさんお金使ってるんだけど、どうもキャラクターのフィニッシュはやっぱりディズニーキャラクターだなっていうところの話はお聞きしていて、あれはなかなか強欲な藤岡さんにしてはすごい話だなと思って。

――ちょうど86年ぐらいに円高になって急に合作が下火になった印象。

長谷川：あ、そうですね。僕らもわかんないけど、アイルランド出身かのスーパーバイザーの若いお兄ちゃんに誘って、新宿の裏あたりで飲んだことあります。結構アイルランド出身の人をバカにするわけじゃないけど、超カッペな感じなんで。ダセえ感じなんですけど。そのお兄ちゃんが新宿かなんかでアイリッシュバーを見つけたら「アイリッシュ紹介するから」って連れて行かれたことありましたけど。

――その次が87年（：『ミスター味っ子』）。これ大作じゃない。大作というか。

――ロング。

――2年間ね。長くなります。

長谷川：ここではちょっと申し訳ないことですね。ご存知の通りですけど、最後の10本ぐらいの制作の段階で僕、学研に引っ張られちゃったんで。俺も苦しかったこともあったと思うんですけど、はっきり言って『味っ子（：ミスター味っ子）』も苦しかったですからね。それ1つ原因としてあるのは僕も初めてなんですけど、『味っ子』って今川（：今川泰宏、作画監督、）くんって監督してる時に、その苦しさじゃないんですけども、今川以外に死んじゃったうえだひでひと（：作画監督）っていうのも、俺としてはオーディションかけてたんですよ。最初にちゃんと断りましたけど。今川くん選んだんですけど。
今川くんとやるのはやって、スタッフも今までメカものしかやってなかったわけだから人集めしたんです。制作系も足りなくて。日本アニメ（：日本アニメーション株式会社）辞めた子とか、土田プロ（：株式会社土田プロダクション）辞めた子とかいろいろ来てくれて、そういうのを入れて、やりだした。まず1つ、作画のスタイルがね、僕そこからしかやってないんですけど、レイアウトスタイルってやつが入ってきちゃったんですよ。だからレイアウトをチェックしてからじゃないと原画に入れないっていうシステムで。俺から言わせると、どれだけ知識があるかわかんない。
作画出身の人は得意だと思うんですけど、レイアウトをチェックしてオーケー出ししてからじゃないと作画入れないからスケジュールかかるわけじゃないですか。作画出身の人だったら、ちゃっちゃと自分でレイアウトぐらい直して出せるんだけど。本読みながら勉強してるみたいな演出家もいたりするんですよ。そこからやられちゃうと、たださえ大変な今川くん流のイメージ世界の話だから、レイアウトスタイル入ったおかげで苦労しましたね。当然スケジュールが遅延したんで、枚数的にはどうかわかんないけど。
それと面白がってやる原画マンももちろんいっぱい来てくれて。あの時も金田にもやってもらったんですよ。水のとこ走るやつね。あれも金田くん呼んだらみんなスタッフ喜んでましたけど。とにかく今川くんの勢いでやったようなもんで。今川くんも一時期、演出部屋で、若い子いろいろ集めたせいもあるんだけど、結構自分で囲っちゃった感じで。ところがある時、半分ぐらい過ぎたからかな？「長谷川さん、僕だけ部屋を別にしてください」って。もうスタッフとたわむれるのやめますみたいな。何が理由だったかわかんないけど。いや、わかってるって話で、そういうのもありましたけどね。それと香港とか取材にも行ったし。

――ロケハン。

長谷川：ロケハンに行って食べまくりすぎて。

――ロボットものばっかだからロケハンとかもなかったんじゃないですか。

長谷川：それもテレ東（：株式会社テレビ東京）さんで、あれはご存知の通りで視聴率的に見るともともと『キャプテン翼』の枠だったんで。

――『キャプ翼』。

長谷川：『キャプ翼』枠ってフジテレビに負けたことはないんですよね。『味っ子』やっても負けなかったんですよ。だから担当のご存知の江津さん（：江津兵太、テレビプロデューサー）ってPが大喜びで、すごく応援してくれてたんですよね。ご存知じゃないか。あれ局発注だったから広告代理店とか通さない形で仕事入ってた。その江津さんに気に入られれば僕らとしては御の字で。ただ、お金は、制作費は安かったですよ。だからその中で予算作りましたけど。でもね、なんだかんだ最終的には100本ですからね。ただ、みんな喜んでやってたから良かったじゃないですか。周りで楽しんでやってたということもあるんで。ただ現場は厳しいですよね、はっきり言って。レイアウトチェックとか入っちゃったから。僕もよく東京現像所で試写終わると、そこから俺走るんですよね。走って京王線乗ってテレ東に急がなきゃあかんないんで、電車の中も走ってました。渡さないといけない。

――なるほど。その代わり、納品ギリギリ。

長谷川：もう火の車だね。だから試写してNG箇所あっても、事前にもあった場合は、ネガ段階でもちょっとチェックしておいて。で、一挙はめ変えるみたいなことは、もうやってましたね。ほんと電車乗って走ってましたよ。電車の中でも走るしかないから。一応局は担当のプロデューサーにOK出されてるわけだから、その辺は気持ちは良かったですけど。あれで嫌われてたら、さっきのNET話みたいになったらどうなるんだよってことですからね。首くくるようになっちゃうから。『味っ子』はそんなこんなでやってて。それと講談社（：株式会社講談社）で漫画賞も取れたじゃないですか。主人公にすると高山みなみも『魔女の宅急便』なってますから。いろんなことが好転してましたよね。

――あと、このアニメができたことによって、料理って透過光で光るっていうのが、アニメ業界で。

長谷川：それと僕使ったのはあれもあったですよね。『美味しんぼ』を作ってたスタジオディーン（：株式会社スタジオディーン）ってのがあった時に、スタジオディーンの方は高級食材だ、ワインだって出るけど絵で描いてたんですよ。絵で描くってえらい話。話を背景で描くと。それを俺としては料理シーンの料理はセル画にしたかったんだよ。ピチピチ跳ねたりで動画の部分もあるから。そっちを割とこっち。それはメインだよね。カツ丼だとかラーメンの世界だから良かったんですけど。その苦労部分と違う苦労はしましたけど、そっちは良かったかなと思って。取材行きましたよ。だからまずは新宿中村屋へ行きました。中村屋の裏入って、見せてもらって。

――厨房を見せてもらって。

長谷川：厨房。作るシーンやって、俺たち用に一人前っていうか、シェフが作ってくれてたんで「これ食べて帰ってくださいよ」って言われて。それとあと浅草の大黒屋、天丼屋の有名な。あそこの大黒屋も裏入れてもらって。あそこに今親父さんがやっぱりオタクなんですよ。松本零士さんとモノを張るぐらいのこんな昔の海賊の鉄砲とかを張るみたいな仲間内なんですよ。それ初めて知って。たまたま俺ら取材に行った時に、俺の知り合いじゃないんですよ。お願いしたんですけど、そしたら遅れちゃったんですよ。そしたら一応すごい顔して怒られたんですよ。「お前らなんだ、取材だつって来ねえなんてつって。怒られた。それで打ち解けてきたら、「いや俺、実は松本零士さんとこうやってものをお互いするような仲間なんだよ」っていう話になって。それで一生懸命天ぷらの現場を見せてくれました。それをもとにして。
でも問題は偉そうに言ったらあれだけど、アニメ業界の人たちもね、そのくらい20（：歳）なんぼだとね、いろんなもの食べてないですよ。知らないですよ。そんないろんな料理ものやるって言ったって、そんなろくなもん食べるって言っちゃ悪いけど、俺の方が年上だったからまだそれは違いますけど。だからそういうふうにやっていかないと、これなんともならないなと思ったんですよ、最初ね。それはラーメンカツ丼ぐらいわかるんだけど、それ以上行っちゃったからどうするのって。あの時もだからさっき見たなんだっけ？誰だっけな？92歳のライター、誰だっけ？脚本家。

――辻さんですか？

長谷川：辻さん。

――辻真先（：アニメ・特撮脚本家）さん。

長谷川：辻さんも一応とりあえずアイディアで、ほとんどオリジナルになっちゃったから話が。いろんな人に手回したけど、料理のこと詳しいなんてライターいませんよ。それで辻さんは「もしかしてあんだけ長年やってるから」ってお電話して聞いたんですよ。そしたら「長谷川くん、ざざ虫なんかどうよ？」っていう。ざざ虫って言われても、皮取ってひっくり返して取るやつですよね。ざざ虫で『味っ子』っていうのもね。それわかんなくはないけど。「ありがとうございました」つってね。いや、それ引き出しがいっぱいあると思ったから。そんなことお願いしましたね。だから辻さんとはそういう。『009』の時も関係ありましたけどね。でも『009』の時は確かね、辻さんのシナリオは確か1話かなんかのシナリオ。とても300カット、400カットに収まるシナリオじゃなかったんです。（：9人いる）00メンバーを全部説明するじゃないですか。長いんですよ。お前ら勝手にやるって感じですから。よく吉川さんがまとめたと思いますけど、あれは吉川惣司さんが書いたんですよ。

――かっこいいですね。1話。

長谷川：めちゃくちゃな枚数なんです。シナリオが。そりゃわかりますよ。だって。それで付き合いできたんですけど。だから辻さん最後、あの人はあんだけ長年生きてるから料理にも詳しいなと思って。さすがにそうだ。なかなか行かなかったですね。

――ありがとうございます。

長谷川：いえいえ。

――もう学研に移られたという話も。

長谷川：これも俺の裏話じゃないけど、ちょっと疑っていることがちょっとあって。俺、ひょっとしたらサンライズから追い出されたんじゃないかと思って。いや、ちょっといろいろあって。でも確かにそれはいきなり学研さんから、「うちでアニメやってるけど、こんな部署においでや」って言われれば、それはギャラ問題も含めてそれは興味はありましたけど。俺、サンライズで『味っ子』やった時はなんかはどっちかっていうとロボットものしかやれないんじゃねえのっていうような感じはやっぱりあるじゃないですか。なんとなく、こいつの趣味から言えば。

――サンライズの社風みたいな。

長谷川：そうそう。それで私がいきなり今川くん捕まえてきて『ミスター味っ子』みたいになって。確か正月明けだかのなんかの最初の正月明けか。視聴率13パーセントとか出て。社長は山浦（：山浦栄二）さんだったかな。「約束してて、もしこの作品で10パーセント超えしたら、お前のスタッフ全員ご飯食べさせてやる」って言ったから本当にそうなったんですよ。そしたら本当に山浦さんがね、近くのレストラン、うちのいろんな細かいスタッフ全員呼んでくれてご飯食べさせてくれたんです。そういういいことがあったんですよ。それで言うと、「あれ長谷川ってそんな技もあったわけ」っていう感じはあったのかなと思って。俺も1回弾かれたやつだったから。これ言っていいのかな？弾かれちゃって。俺レイズナー（：『蒼き流星SPTレイズナー』）なんてやってないでしょ。

――そうですね。

長谷川：あれ拒否されてたの。監督にあれ以来どうなってんの？って。で、『味っ子』が来た。そういうのがあったのかなとちょっと思ったんですよね。それサンライズとあんまり直接関係ないですよ。それで学研さん行って。当時は自分の部署に元なんだっけ？大広とか創通（：広告代理店）とかにいた大西さん（：大西邦明、アニメプロデューサー、創通エージェンシー）っていう、大西邦明さんって人がいたな。あと杉山ちゃんがいたんです。杉山豊がいましたから。そこへ入ったんで、アニメギリギリ『味っ子』までやってたやつが入ったからあれはちょっと詳しいんだろうと。
先輩筋としてはもともと学研の映像事業部にいた、学研映像局ってあったんですよ、そこにいてカメラマンやってたカネコさんっていう人がPでいて。先輩っちゃ先輩でいて、入って。で、もうすでに『ジャングル大帝』とか動き始めてたのかな。『ジャングル大帝』（：1989年）とか動いてて、大西さんというのがいたから、結局大西さんのやり口としては、当然大西さんもほかの会社から来たわけだけど、社内営業をかけて学研スポンサーにして仕事を決めるみたいなやり方しようと思ったら、結局大西さんを入れた上司の人が「そのやり口はいかん」という話でいろいろやっぱり社内でもあるわけですよね。権力と体制みたいな。その代わり大西さんも広告代理店の攻め方とか、営業的な面とかは随分、俺もサンライズあたりまで来て知らなかったことはだいぶお勉強させていただきましたね。
だからわりと俺Pといったって、ある種のスポンサー側のPみたいなもんだったですから、外営業出て、ADK（：広告代理店）だなんだ、読広（：読売広告社、広告代理店）から含めて、あとスポンサー経営の同行したりとか。ちょっと傾向は営業系に変わりましたね。ただやってた作品は俺も『ジャングル大帝』の初めて試写とか見に行ったけど「えっ」っていう感じで。昨日まで『味っ子』やってましたから、その頭で見ちゃうと「えー！」みたいな感じで。だから監督やってた今村学（：同作の監督は宇井孝司）ってやつと揉めましたけどね。それまでは言わなかったですけど。
そのあと杉山ちゃんとは途中まで協力してやろうって言ってて、あの時日本経済社（：株式会社日本経済社）っていう代理店さんが加わってやってたんですけど、結局ジャングル大帝、手塚治虫って全然もうかんなかったんですよ。だって日経さんの営業担当、部長さんみんな飛んじゃいましたからね。終わった後に。俺も最後の方電話かかってきて「長谷川ちゃん、俺今新潟にいるんだけどさ」とか言って電話かかってきましたからね。営業担当の人がみんな飛ばされちゃった。
それで次があれか『三つ目（：三つ目がとおる）』をやったのかな。『三つ目』も一工夫加えようと思って、俺も普通やらないことだけど、わざわざ大河原さんのとこに出向いて「『三つ目』にメカ足したい」って言って。この世界に溶けそうなメカってデザインしてもらいましたけどね。そんなことちょっとやりましたけどね。
『三つ目』で誇れるのはオープニングかな。オープニングあたり。沢井くんだっけ？なんだ？アニメーターでうまい子がやってくれた。あれはすごかったなと思って。あれの時はあれか。『三つ目』の時は音楽が藤田さんのとこか。違うかな。

――ユーメックス（：株式会社ユーメックス）ですか？

長谷川：ユーメックスじゃなかったかな？（：同作主題歌は日本コロムビア）

――ちょっと記憶があれなんですけど、すいません。

長谷川：『三つ目』までやって、それであとはあれかな？ああいう会社だから、学研だから、栃木県の特養を扱ったビデオを作るとかいう話で、そういうところへ行って取材しに行って、栃木県発注の1,000本だか100本だかの映像作りやりましたよ。

――これ僕はおじいちゃんって、おじいちゃんが僕って絵本かなんか。

長谷川：全然オリジナルで。企画は例のあれですよ、神保（：神保まつえ）さんですよ。神保さんって女性Pいるじゃないですか。有名な。女の子話のぴえろやったやつ。

――『クリィミーマミ（：魔法の天使クリィミーマミ）』。

長谷川：『クリィミーマミ』じゃなくてなんだっけ？

――『うる星やつら』？

長谷川：いやいや。学研とかでやったやつ（：『まいっちんぐマチコ先生』）。なんだっけ？その辺のPだった、いわゆる学研の女性プロデューサーです。神保さんの企画だと思うんですけど。それ、現場はマジックバスでやってもらったんですけどね。そこにセルがありますけどね。学研の。そんなのをやったりとかして、最終的には『サラダ十勇士トマトマン』。

――92年。

長谷川：あれはもともと、これもご存知か分かんないですけど、菅野（：菅野哲夫）さんというのが作ったアニメ21（：アニメーション21）って会社で、笹川さんと例の栃平さんとか在籍してたんで、それでその当時企画で笹川さんが『サラダ十勇士トマトマン』っていうのを作ってるっていうのを聞いて、企画書をもらって。それ当然ながらそれを上司の大西に見せたら「ああ、これは」ってなるじゃないですか、一応。俺としてはどうだろうと思ったんですよね。別にそれでアニメは超ヒットにはならないだろうって。それで当然らしいけど、読広を持ち込んだらもう当然で、読広の大野さんは一発で「笹川さんでしょ」みたいな話もあったしね。
これもつるんでいきたいもんだから、すぐスポンサーカゴメ（：カゴメ株式会社）だねって。そんなになるんですよね。カゴメ行きましたよ、私も。これはトマトだからね。だからそれは読広の営業さんだって、「カゴメ行きましょう」って。ただその時■■、さっきもその話、彼としたんですけど、学研クリエイティブっていう部署があって、CM作ってるんですよ。そこが実はもともとカゴメのCM作ってるつながりがあって。そこと競合になったんですよね。「邪魔すんじゃねえよ」っていう。社内の中で。だけどそれをするとなんと読広絡みで受けて、だから社長さんともお会いして。最終的には『トマトマン』の完成セル画みたいなやつを一応お渡ししました、カゴメさんには。

――1992年、『トマトマン』まで行ってるんですが、この後、サンライズに1回戻られたり、あといろんな仕事をなさっていると思うんですけど、いっぱいお仕事が多いんで、特に印象的なものを長谷川さんの中でこれ語りたいっていう作品とか。

長谷川：俺も結局、学研さん出ることになったのは、さっき言ってた大西さんが脳梗塞を起こしちゃって、体不自由になっちゃって。だからアニメ部署としての部分も、最終的にガードみたいなもんで。大西さんもどうも学研さんの内部でもちょっとうまくいかなくなってきて、そこに新しい上役が来たりなんかして。だいぶきつめの対応が来て。それで、僕もだから最後のを辞める寸前は、営業。変な話、「立川支社の支社長やりませんか」とかそういう口コミで。たまたま営業実習みたいにやらされて、高田馬場界隈を俺が96軒ぐらい営業したんだよね。ある団体の時間で。それで、あの頃は40代だから、それもあって、「じゃあ、アニメ部署なくなったら、要は学研のおばさん集めてやるってとこですよ。立川支社長をやらないか」みたいな、そんな流れがあった時に新生サンライズの方の植田氏から「長谷川さん、手貸してください」みたいな話。だからちょうど潰れる部署との関係もあったから前に戻ったんですね。でも舞い戻ったら俺、中国深圳担当にされちゃったんで。

――逆にあれじゃないですか。新規開発の部署っていうこと。

長谷川：いや、というかみんな持て余してて。深圳は香港の会社を通じて作ったわけですよ。だから責任関係で言うと、香港のどっかの電気か。電気屋さんじゃないけど、どっかで通して作った会社なんですけど、その会社を使ってサンライズが開発して作ったわけじゃないんですよ。

――そうなんだ。

長谷川：要するに完全にそれをやったおかげで、そこに月々500万ぐらいの金を落とさないといかんということを。維持するために。それでご存知の通り中国ってもしそれこれをすると、莫大な賠償。向こうに持ち込んだカメラとかアニメの機材、それ日本から持ち込んでるんですけど、そういうのみんな取られちゃうとかいろんな話もあって。
そんなことがありまして、それで初めてやらされたのは『ダーティペアFLASH2』。本当はそこで全部作らなきゃいけない。だけど僕の下に据えたの■■の仲間内のやつが「長谷川さんそれ無理ですよ」と。中国で全部やって。だってそこの会社っているんだけど。働いてる奴が昨日まで看板やってたとかね。そういうのも入ってるわけですよ。実際動画とか上がってきたけど1万枚ぐらい上げたうちの半分以上がリテイクだったりするしで、とてもじゃないけどそれで『ダーティペアFLASH2』でもないだろうみたいな。
半分は確かに一生懸命頑張って作ったんですよ。半分は日本の現場で作ったんですよね。新宿歌舞伎町とか舞台になったりしてる話もあったから、そのやつを撮影したやつを中国の美術の監督に見せようって。彼らは来日はさすがにできないもんだから、「こういう感じでこれが三丁目の看板の中だから」とか言って教えながら。するとビルを描くと違っちゃうんだよね。中国に建ってるビルが。そこが違うんですよ。そういうのもね、教えるわけよ。教えるっていうか、フォローしてね。結構大変だったんですよ。
でも毎月でもないけど中国は4泊か5泊ぐらいでは必ず行ってましたね。深圳って結構暑いところで、1年中どっちかっていうと暖房ないんですよね。毛布1枚ぐらいで十分。

――香港の隣ですか。

長谷川：そう。広州あたたかいとこなんで。だからあそこ有名な、四つ足だったら机以外はみんな食うみたいな感じですね。その光景も見ましたよ、俺も。あるホテルの脇に行くと籠がいっぱい積んであるんですよ。朝はいるんですよ、いろんなのが。ニョロニョロしたやつから、獣から。夕方行くとね、全部籠の中にないんですよ。こうやってみんな消費しちゃったわけよ。そういう感じたよ。もう参りましたよ。あとはトイレのドアがやけに開かないなと思ったから、日本からCRC（：5-56、呉工業の防錆・潤滑剤）持って行こうと思ったら飛行機で取り上げられちゃったから。シューシューしないとドア開かなくて。どうするんだこのドアって。しかもトイレこっち向きになってるから。ドア側俺向いてこう座んなきゃいけなかったりするんで、それもあったし。でもよく行きましたね。それをやりながら『ダーティペアFLASH2』。しまいに心配された原作者はセーフって話になった。

――その後、先ほどちょっと話に出た『超者ライディーン』。

長谷川：そうですね、これも結構色々あって、僕もたまたま因縁で、最初『勇者ライディーン』からサンライズさんに入れてもらったから。そしたらやることになっちゃって、ちょっと一工夫しようかと思ってまして。ただ最初の段階で今回部署がバンダイのホビーじゃなくて、例の村上（：村上克司）さんの方もトイ系だったんですね。どうも狙いが。『ライディーン』ってそういうノリなんで。ジャイアントなんとかっていうのがあったんで。村上さんとサンライズってあんま付き合いないんですよね。村上さんが途中までやる時に立ち合うらしいんですよ。トイさんも。途中から抜けちゃうんですよ。で、ホビーだけになっちゃうんです。ホビーがスポンサードするわけで、ホビーのスポンサーと。あれ担当は、植田益朗ちゃんだったんですよ。バンダイ担当は植田益朗ちゃんで、吉井ちゃんがタカラ担当。吉井さんはタカラさんとうまくいったから10本くらい続いた。勇者シリーズは続いたんですけど、植田ちゃんはね、バンダイとこうなってないわけですよ。
それもあったみたいなんだけど。結局いろんなデザイン、こんなに作りましたよ、気に入ってもらう。結局俺も伝家の宝刀でもないけど「じゃあ大河原さんに俺頼みに行きたいと思うんだけどさ」って言うと、みんなが遠慮しちゃうわけ。当時のサンライズの連中が。「それは長谷川さん個人的にやってください」って。「個人的って、あんたね。うち現場抱えてて、もう明日から入んなきゃいけないのにだから俺急いでんだ」って。メカの完成もしてない。
バンダイが商品作るのは、ご存知の通り、商品って前倒しで作らないと放送と同時に物が出せないじゃないですか。だから1年とかなるじゃない。それで大河原さん頼みに行って一応ラフを作って持ってって村上さんと対峙して、結局私行ったんですけど。そしたら村上さんが「おお、いいじゃない」って「こうなるんだよね」とか始まっちゃって「ああ、そうですか」って。それでやっとメカの叩きができて、それからメカデザの連中とかも集めて描いてもらって、等身大ライディーンの世界に入ったと。
ただあの時、久しぶりにあの手やったから俺も一工夫してもって、変身シーンとかにちょっとCGとか入れたくなっちゃって。自分の知り合いに頼んで合成みたいなもんだけど、それをやるっていうのをちょっと入れましたけどね。そしたらそれを今、大会社になっちゃった南くんっていう、ボンズ（：株式会社ボンズ）の南（：南雅彦）くんが「長谷川さん、何このCG」とか言って、すごいくさせやがって。「何、ちっともかっこよくねえじゃん、これ」って。そういうのに嫌がらせやるんです。すぐそういう若者はいじめるんですよ、年寄りを。でもなんとかやり抜きましたけどね。
あの時は例の音楽のは井上（：井上俊次）さんっていうか、あれだけど。今バンダイグループになっちゃったけど、井上さんっていう。

――当時ランティス（：株式会社ランティス）。

長谷川：ランティスさん。元バンドの人ですよ。井上さんで。ちっちゃい人。あの人が一生懸命いろいろ音楽の件をやってくれて、最終的にはあの人が元やってたんだから、バンドに何ていったかな？バンドのコンサートとか招待してもらって。あとライブコンサートもやったんだよね。声優がやるやつで。声優さんが並んでるやつで。

――そういうやつの走り。

長谷川：あれも人結構来たんだよね。声優連中が歌プラス、ちょっと芝居みたいなのやらされてね。だからCGやってる時も結局スタッフにいろいろ説明したけど、結局俺が独断でやってるみたいになっちゃって。だから、みんな手伝ってくれないんだよね。「長谷川さん、これやめましょうよ」っていう話になったけど、やりましたけど。それやったけど、ちょっと違うことやってるなっていう感じで。
俺もいつもやりたい中に一味変えたいもんだから、オープニングにSEを入れるとか。あれも出しちゃう。『ガリアン』とか入れましたよ。蹄の音とか。ああいうオープニングもあんまりないかなと思って入れたりとか。そういえば忘れちゃったけど、『イデオン』のさっきの劇場の時に俺が企んだのは、東映動画では、石原裕次郎さんのナレーションが入ってる『アルカディア（：わが青春のアルカディア）』とかあって。それを劇場やる時に俺もね、いつもと同じじゃなくてやりたいと思って、声優まんま使うんじゃなくて。だから大竹しのぶさんの事務所とか、根津甚八さんの事務所とか交渉に行ったことあるんですよ。そこに映画に限ってのキャスティングを違う（：変える）ってする売りをしたかった。
結局全部ダメになっちゃったんですけど、それはたまたまその後パーティーで事務所の方々とお会いしちゃって。「あの件って長谷川さん、その気になったけど、どうなったんですか」って。もう終わっちゃったけど、怒られました。本当はやりたかったんですよね。石原裕次郎さんの『アルカディア』のああいうギャラは200万だって言うけど、そういうことぐらいは、ちょっと。半分が再編集版だったから。だからってお金はかかるんですけど、ちょっと余裕があったら、そういう根津甚八さんだ、大竹しのぶさん使ってた。大竹さんの事務所だけは前やったけどアニメ嫌いって言われてたんでバツ印（：使わない）としちゃったんですけど、そんなことは考えなくて、後話ですね。だから『超者ライディーン』もだから。あれね、変身がつくと裸になっちゃうじゃないですか。またあれがオタク人気になっちゃったみたいな。どうすんねんって話だったんですけど。
本当はあれもね、かぶり企画があって、俺が考えた企画は吉川惣司さんとやってて、それも言ってもいいのかわかんないけど、もう終わっちゃったら関係ないと思うけど、変身するんじゃなくて体にこう、なんていうかな。埋め込んだピストンみたいなのがあって、それで増幅するみたいなシリーズになる予定があったんですけど、結局それをやっているうちに監督やった川瀬（：川瀬敏文）くんっていうのがいるんだけど、「長谷川さん、そんなやつやめましょうよ」って言ったんですけど、ダメになっちまいまして。そういう話が出来上がって裸になっちゃう話になったし。オタクの人には良かったんじゃないですかね。だけど本当ですよ。
最初の関門が大変だったですよ。村上さん統制でも本当に。だってスケジュールだけ食っちゃっても1年のうち半年以上メカの開発だけでこんななっちゃってるんで。どれもうまくいかなくて。俺も自分の知り合いに頼みました。いろいろと。自分でもちょっといろいろラフ描いたりしてましたけど。結局はこんな決まらないともう年越せねえなってことになって、それで大河原さんにお願いして、大河原さんの効力がありました。

――当時はあれですか、企画のシステムとして村上さんがOKしないと進まないみたいな。

長谷川：だから『ライディーン』っていうもの、イメージがあって。当時の周りのスタッフが『ライディーン』って名前について、みんなやりたがらなかったんですよ。

――あ、ビッグネームすぎて？

長谷川：相手が村上さんっていうのがあったらしい。本当はそれをね、下さなきゃいけないのは。だから植田ちゃんなわけですよ、本当は。それはいかないわけで。だけどそれは村上さん、ものづくり屋さんだから熱心な人だし、ツボにはまればってあると思って。それは別に俺がやったから当たったらどうか知らないけど、それでうまくいけたからね。だから付き合いのない先だったんでしょうね。
ご存知かわかんないけど、俺がちょうど『ガリアン』やってる頃ってぴえろさんは『ビスマルク（：星銃士ビスマルク）』やってましたからね。『ビスマルク』は村上さんで。トイだから。かたやこっちはああいうやつでしょ。あれ同じ線でやってるとおかしくありません？うちの方はシリアスじゃないですか。あっちはあれですよ。アメリカ、イギリス、なんとかみたいなロボットが出てくるわけじゃないですか。その後、今川くんが似たようなの（：機動武闘伝Gガンダム）やったけど、それとは全然違って、デザインそのものが違うじゃないですか。
これ実は初川（：初川則夫、テレビプロデューサー、日本テレビ）さんのとこだから、その時、『あぶない刑事』のね、初川さんですけど。付き合いがあって、帰る方向同じだったんで、よく一緒に飲んでて。三鷹の時も飲んでたんですよ。三鷹にぴえろがあるじゃないですか。俺のサンライズの班とは揉めなかったんですけど、ぴえろとはね、初川さんが結構苛立ってたらしくて。俺飲ましちゃってるじゃないですか、毎週。そうすると、どうも聞いてると、ぴえろのやつにあとで聞いたら「初川さんが夜中来てね、怒鳴り飛ばされちゃってるんだよね」って言って。俺が原因だった。申し訳ないんだけど。
それは確かにこっちで見てると安心して見れるんじゃないですか。『ガリアン』の方が。物語的にシリアスな話になったりするから。あっちはアメリカロボット、イギリスなんとかっていう変形してる馬みたいな格好になりますからね。だからそれはしょうがないよね。初川さんもひどいことしてましたよね。

――逆に印象的なやつがいっぱいこの後もあるんですけど、やらないっていうのもちょっとそれは。

長谷川：そうでした。イガラシさんと初めてやりましたね。朝ドラもやってる。ところが、これもね、いや、何本か俺もあるんですけど。それとさっき『ライディーン』で言い忘れたのは、なぜかあの当時の社長だった吉井氏が、東北新社半分金出して、サンライズ半分金出して、出資型でやろうって始まっちゃったんですよ。作る時に。そうすると外貨稼ぐわけじゃないから持ち出しになるわけじゃないですか。俺、制作でしょ？商品とかやっぱ売れてくんないとリクープするにしたって何したって、1回お金出して。制作側はもちろんお金もらえますよ。やってるの現場、こっちだから。だけど出資してるわけだからね。元からマイナスなわけじゃないですか。これはリクープするまで時間かかるじゃないですか。そういうのがありました。
それで2大会社が『ニャンダー（：ニャニがニャンだー ニャンダーかめん）』で。『ニャンダーかめん』ってもともと、それも言ってもいいけど、山浦さんのお兄さんがやってる会社（：株式会社旭プロダクション）の側が企画として持ってたんです。その企画をなんともなんなくなってサンライズへ売りにしちゃったんですよ。サンライズが高額出して買い取っちゃったんです。やなせ（：やなせたかし）さんじゃないですか。そうすると当時の社長以下、専務以下は、それまた言っちゃうと申し訳ないけど、「あっ、やなせさん作品だって。あのアンパンマンだぜ」っていう話になってバンダイにドーって行ったんですよ。そしたらバンダイの社長が「馬鹿野郎、お前アンパンマンのパイ食う気か」って話になっちゃって。「アンパンマン300億あるんだぞ。ここにまたやなせさんの作品もう一本絡めたらどうなる、300億のパイがあるのか」みたいな。逆に怒られて帰ってきた。それを俺がやった。
これは問題なんだけど、『ニャンダーかめん』って赤旗新聞（：少年少女新聞）に連載されてた。それを俺の常識から言ってもね、学研時代の知識から言っても、赤旗新聞のやつはテレビどこも扱ってくれませんよと。それで急遽動いて講談社に持ち込んで講談社掲載にすり替えたんですよ。作業をやったんですよ。お願いして。それでやり始めたんですよ。当然ながら代理店が東急エージェンシーだったんですけど、バンダイがスポンサー絶対ガーンって来るって思ったわけですよ。そしたらこれでしょ。それから東急エージェンシーがスポンサーあたりしなきゃならなくなったから、トミーとか声かけた。トミーとか今ちょうどポケモン（：ポケットモンスター）かなんかでガッチリやってる時期で相手にしてくれないんですよ。それだから半年だか3カ月おきぐらいにスポンサー変わるんですよ、放送中に。だから東急さんかわいそうだったんですよ。俺もなんとも言えないもんね。でもせめて原作講談社になったからいいんじゃないかってやってきたんですけど。やなせさん毎週来てましたよ。テレビショー（：収録）だけど見ていただいて。それであと近くの蕎麦屋かなんか、まいど上井草の蕎麦屋ですけど、ご飯一緒に食べるとかして。そしたらそこのお店、ちょっと名前忘れたけど、いろんな飾ってあると思うんだけど、やなせさんがやっぱ思い立って、「そばつゆで絵描くから」って言って。額ありますよ。そばつゆで描いて。『アンパンマン』だった。

――すごい。

長谷川：それとね、もう一つ楽しみにしてたのは本当はね、ムービーさん（：トムスエンタテインメント）に聞いたらアンパンマンの試写って呼ぶじゃないですか。ご存知かわかんないですけど、行くと必ずやなせさんがポンって15万ぐらい置いてくらしいんですよ。だから試写が楽しみだった、最初。うちの場合はどうなるんだろうなって言ったら、なかったですね。『アンパンマン』そうらしいですよ。「これでみんなで飲み食いしろよ」って置いてくらしいです。だってあの人、自分で打ち上げとかのパーティーも自分がしたいらしいですよ。
一番笑うのは最初は敵対してたっていうか、アンパンマン、ムービーとうちはちょっと敵対してたのがあったんだけど、一緒にパーティーやってくれて。アンパンマンも入れつつ、ニャンダーも入れてのパーティーを自費で。それでお子ちゃまたちも来てんでしょ。乳母車の子供。あれも全部。普段京王（：プラザホテル）だかどうかって、それダメらしいんですけど、一応、やなせさんやるっていうんで、お母さんが赤ん坊を乗っけてきたりとか。それで全額、やなせさんの。やなせさんの事務所も何度も言いましたけど、結構あの方もいろいろと。あと個人的にお芝居とかされるじゃないですか。ああいうのも見せていただいたりして、いい方ですよね。
その後もずっといまだに年賀状だけ出してるけど、あそこに越尾（：越尾正子）さんっていう面倒見てた方がいて、やなせさんが演壇登ってしゃべる時とか、越尾さんが脇にいて、やなせさんが耳聞こえない時があるから、それをするとかやってるらしい。今、越尾さんが最近本出しましたけど。きっとアンパンマン絡みだと思うけど、本出ましたよ。越尾さんの本が。途中で1回お病気になられて入院したところには行ったことありましたけど。もうご高齢はご高齢でしたからね。ただ、キャラクター的に言うと、俺、他にも試作したんですけど、アンパンマン、もともとやなせさんキャラじゃなくて。それは高谷浩利くんという結構お上手なアニメーターいますけど、その人に描いたやつが実はあるんですよ。本当はあっちでやった方がニャンダーかめん人気出たかもしれないんだけど、亜細亜堂に押し切られちゃって。亜細亜堂さんがやりやすい。でも初期設定は芝山努さんが書いてくれたの。こういう国だ、場所だっていうのはね。あの時嬉しかったのは芝山努さんが好きだったから、芝山さんと打ち合わせが毎週1回ぐらいできたんで、それは嬉しかったですね。だから芝山さんから紹介された亜細亜堂の若い岩崎（：岩崎知子）くんっていうお姉ちゃんが監督だったんですけど、結構それはそれで良かったです。その時も名古屋テレビ（：名古屋テレビ放送株式会社）か。名古屋テレビでやったんで。
この名古屋テレビのPも結構問題多かった感じの人で、最初はもう俺とも喧嘩になりそうなあれがあって。しまいにみんな汚いけどドア閉めちゃうから2人で殴られちゃうのかと思ったけど。最終的には仲良くなりましたから。俺も名古屋テレビさんとは直接やったことなかったからね。この仕事を通じてやっただけだから。その後『かいけつゾロリ』とかつながったりして。だから『ニャンダーかめん』もそういう、最初はラッキーっていう、やなせ作品でと思ったらいろいろあって、初回に挨拶に行ったポプラ社（：株式会社ポプラ社）かな？最初行った時はニコニコしてたけど、2回目挨拶に行った時はアンパンの件があるから、ニャンダーかめんで挨拶に行ったって。だってポプラでやってるわけじゃないしね。向こうもギリッとこう敵対関係みたいな。ギリギリってきて。

――アンパンマンはフレーベル館（：株式会社フレーベル館）。

長谷川：フレーベル館。挨拶に行ったんですよ、仁義切るために。俺としては。うちのお偉いさん連れて行ったんですけど、最初は2回目はなんとか。こう。なんとか相反（：利益相反）みたいな世界。その時はちょっと睨まれ気味で。でも「ごめんなさいね」つってやりました。その仕掛けが大変だったんですよ。その上にスポンサーつかないでしょ。
俺としては2本目のあれみたいな感じで。もうね、お願いする人はなんでそういうの俺に振ってくるわけみたいなのもありましたね。だって経理から言われて。「なんか長谷川さん」つって。ニャンダーかめんってそんなグッズ出せないじゃないですか。出ないです。かたやアンパンマンあるわけだし。だからまたそれ長谷川さんリクープしてないよとか言われました、経理に。もうぼちぼち少しプラス入ってくんじゃないの？いやマイナスにはなってないですよ、制作上は。マイナスになってないんだけど、そういうことは稼がなきゃならないわけだから、こっちの使命としてはね。
『ライディーン』もそうだったけど、半分お金出しちゃったりするぐらいそういうことあるし、ニャンダーもそうです。そういうのありましたね。でもなんとか。深圳の方もそうでしたけど、中国を使えっていう話も月500万落とすためにやらされた仕事だったんで。別にそんな1億2億落とせってことじゃなかったけど、それを維持するためにはそれしかなかったっていうね。それだってひどい話ですよ。別に私もニコニコ言ってますけど。

それで最後『ポトリス（：無限戦記ポトリス）』ってのがあった。あれはニャンダーのあと。韓国との仕事ですね。あれは韓国のゲーム会社でやってたゲームからバンダイに持ち掛けがあって、うちに来て、各社で出資してやるっていう話になって、韓国とやる話になってやりましたね。こいつは一応日本側がプリプロ（：プリプロダクション）、それで韓国側がメインプロやるっていうスタイルでやってて。ただ、たまたま予算上はお互いみんな出資してるからサンライズもリスクがあるし、バンダイもあるし。バンダイ小売屋とか、あっちもお金出したんでみんなあるんですけど、一応それなりに韓国の方がめちゃくちゃ高いギャラ用意してるものだったしで、あれも私も結構しょっちゅう行ってましたけど。私って最初の頃韓国行ってて。『イデオン』の頃なんですよ。『イデオン』の時はガス灯だったんですよ。81年くらい。
だけど『ポトリス』で行った時は「ウーッ」っていう感覚ですね。それであの場合は、なんだっけ？仁川（：空港）前に使ってた韓国なんだっけ？浦ってか。金浦（：空港）か。金浦の時はこうやって降りるとバッて開くじゃないですか。するとキムチの匂いがブワッとくる環境は81年代だったんですけど、2003年代は何にも匂いしなかったんですよ。ああ、日本の1965年のお金貸したじゃないですか。あのおかげでいきなり近代化しちゃったから。もう、すごいですよ。だから、もう全然そういう環境、キムチ臭のそういう環境じゃなかったんで、居心地はよかったですけどね。
『ポトリス』は日本でアフレコ、ダビングやって。ダビングは残しでアフレコの声を抜けるようにしてやって、韓国で。ほとんど同じ声でアフレコしてくれて、韓国で放送して、韓国のお姉ちゃんタレントを使ってオープニングとかエンディングと合わせたりとかして。そういう一応完全な韓日合作、これも言い方悪いけど、韓国側からは韓日合作だけど俺は日韓合作とかも使い分けしてました。

――じゃあ韓国版のオープニングの歌は違ったりするだけですか？

長谷川：字幕どうだった、韓国でオープニングはどうだったかな？おそらく2つ取ったかもしれないですね。その監督も死んじゃいましたからね。鴫野（：鴫野彰）が監督やってたけど、死んじゃいましたからね。『ポトリス』もあれで商品化もやったみたいで。でもどうだったのかな？そんなに売れたかどうかね。韓国でも商品、韓国在の会社がね、作って売りましたけど、あんまり大した商品出なかったと思うんで。ただ、みんな出資してるからね。別途でリクープしなきゃだめだっていまだにやってると思うんですけど、そんなに嫌な仕事ではなかったですね。
さっき名前出た高谷浩利っていうのがキャラデザやってくれて、やっぱ彼うまいですよ。めちゃくちゃうまい。彼のおかげでいいキャラクターもできたし。彼も2、3回、一緒に連れて韓国に行って、やっぱりみんな彼を尊敬してたしね。金田くんではないけど、やっぱりあちらの人を見て、そういうのを尊敬してる人はいるわけでね。私はどっちかっていうと周辺の人に比べれば、わりと溶け込み型なんで、お互い一歩、見合って見合ってたけど、一杯飲む中でお友達になっちゃうぐらいなんで。だからそれで韓国の人もうまくいったし、韓国のぼつぼつの営業を英語で喋るとか。しゃべるんだったら、さすがにハングルはちょっとあれだけど、英語のぽつぽつだとしゃべれる人もいるから、やったりとかして。いい付き合いとかいましたけどね。
しかも『ポトリス』っていうのは、ポトリスは嘘なんだよね。ポトリスって発音は「フォートレス」っていうようなのがもとで。要塞っていうね。韓国の人が出すのは「Fortress」ってゲームなんですね。ところが、バンダイの社長がちょっと訛る人なんだけど。今知らないけど。「Fortress」を「ポトリス」って発音したらしいんだよね。それがそのままになって、そのまま受け継がれて「ポトリス」になっちゃったみたいな。で、見たら「これFortressじゃん」って。それはバンダイの社長が言ったことながら俺らは何も言えないですからね。ゲーム会社はだから「Fortress」っていうタイトル。CCRとかいう会社の作品かな？結構面白いことができましたけどね。

――その後ぎゃろっぷ（：株式会社ぎゃろっぷ）に行かれるんですかね？

長谷川：これの時はやっぱり俺のやり口の問題がわからないですけど、俺もそっち行って被害被った先がいくつかあったからね。多少は裏で文句くらい言うじゃないですか。きっとそれがバレたかわからないですけど、「長谷川さん、次の仕事はないです」みたいな話になって。「え？やらせてくれないの？」っていって、企画書いっぱい作ったんですよ。ポイって渡したんですけど、「次はない」っていう。っていうか、学研時代にすでにぎゃろっぷさんとは結構付き合いがあったんですけど。そしたら「お、それお前首チョンパされたな。うちすぐ来い」っていう。そしたら今度矢の催促で大変なんですよ。「ちょっとゆっくりさせてちょうだいよ」って言ってさ。高橋良輔さんからも来るでしょ。それから杉山豊くんからも来て「長谷川さん、早く行ってくださいよ。ぎゃろっぷ」っていうね。「あのね、俺のことなんだからね、ちょっとぐらい間空かさせていいじゃんって」。そういう変な話ですけど、そんな状況。
行きましたらすぐ『遊戯王GX』っていう仕事があるって言って。始まったばっかでっていうところで。しかも現場は『ポトリス』やった同じ現場の韓国の現場だったから、向こうも若菜（：若菜章夫）さんの社長は分かってるわけじゃないですか。お前うまくやってたから、きっと同じだろうっていうことですよね。だからそれをうまくまた回ってやりました。それでやってきて、なんだかんだ。あとはぎゃろっぷ関係ってまた制作現場変わっちゃったから。ただ、場合はいわゆるライターの二次使用料から何かを押し切るような立場でやる会社じゃないんで。もうあれはADKの範囲なんですよね、二次使用料とか。だから、あそこの社長が結局そういうの面倒くさいからみんな。本当のPはだからADK側に立っている人がプロデューサーですよね。

――これ実松（：実松照晃）さんだったんですね。

長谷川：途中で変わりました。最初、笹田（：笹田直樹）氏。笹田氏は杉山氏電通に連れて行っちゃったでしょ。連れて行っちゃったんですよ。もうやっていけなくてGXやって、現場も同じだし。
ただあれはぎゃろっぷであんまりスケジュール的にやらなかったのはあれでしょ。俺がみんな少なくとも正月ぐらい休ませたいから、アフレコ2本録りとかダビング2本録りみたいなこと俺が言い出したら、みんなやっぱり「えー」みたいな話になって。「長谷川さん、アフレコ2本録り大変じゃないですか」って。「それならお前ら全部休めんじゃん。1週飛ばしだからつって」。それだけは実施したのかな。そしたら声優の方もそうなの。声優事務所も「え。そんな長谷川さん無理することないじゃないですか」っていうわけ。そういう経験がないから。俺、他の作品でやっているからで、日本で。その代わり、片方は先録りになったりとかっていう、これ出ちゃうんですけど。それ2本録っておけば巻き上がるからやるだけだし。次には、特に今回韓国が現場だから、もうダビングの時は全部絵が入っちゃうんですけど。それでやりましたよ。そのおかげでみんな休めたし、よかったなって。
それでやってきて。ただ制作環境が違うと、そういう事情もあってADK側のアピールし、だからどっかでほら、脚本家とも一杯飲んだりする機会あるじゃないですか。そうすると、そこで俺が揉めたりするよね、ライターと。武上くんとかあの辺と。そうすると言いつけるんですよ、ADKに。「長谷川さんがね、二次使用料の件とかいろんなこと言うんですけど」。こっちは聞いてないんですよ。そういうことで言いつけられてたから「長谷川うるさい」ってまた話になっちゃって。ADKから怒られちゃって。だからその後、俺辞めちゃってからも若菜さんから「ちょっと次の仕事がある間、お前途中やってくれないか」ってお手伝い話来たんですけど、それもアサツー（：ADK）だったんですね。そしたらアサツーが「長谷川さんだめ。揉めるからだめ」って言われて。「あ、そうですか」って。せっかくバイトできたのにと思ったけど。そういうのありましたね。

――どうですか？印象的な仕事とか。あとやっぱりスタジオの、なんていうの、長谷川さんがおっしゃりたいこと、今の現状でおっしゃりたいこと。

――冒頭の。

長谷川：単純に思い立ったのは、今別にそれしょうがないんだけど、一言で言うと昔タツノコいたときは理想的な環境で現場も見てたんだと思うんですよね。だってタツノコさんだって、社内で抱えた人間、そんないっぱいいたわけじゃないと思うんですけど。一応あんだけ狭いとこだけど、全部の現場の主要たる人物がいて、ああいうふうにいればみんなお互いね、知り合いにもなれるし、仕事の流れも分かるし、いいなっていう。
それとさっき言ったみたいに。そうやって1人で原画描く人がいたりしたわけだし。6、7人のメンバーで動画も6,000枚こなせたっていうのは、なんでこんなに今こんな20人がかりで、1原だ、2原だ、もちろんレイアウトチェックもあるけど、1原描く、2原描く。ギャランティーがどれだけ上がったかわかんないですけど、でもこの間聞いたらやっぱり、もう今あれでしょ、テレビシリーズって13本しか作れないんでしょ？

――そういうわけではないですけどね。でも（：ワンクールが）多いですね。

長谷川：聞けば今1本7,000万も出てる13本作品があるらしいじゃないですか。

――ものによってはある。

長谷川：それだって、ほぼほぼ人件費になっちゃうと思うんですけど。ただそれもありましたよね。そういう、なんでだんだんこうなってきたっていった時に、もちろんそうやって出来高でやってきたものが弊害してると思うんだけど、でもあの頃あったのは、出来高でやってる方が食わなきゃいけないから必死にみんなやるだろうっていうのもあったんですけど、それを半拘束料とかを出しちゃったりすると、その月20万なり10万なりでもお金もらっちゃうと仕事やらなくなっちゃうっていうのが、だいたいみんな常識だったんですよね、アニメーターなんかを抱えちゃうと。それでばっかじゃないんだけど。その辺もね、もう社員化して月、今で言えば世の中30万の時代だけど、初任給で。それぐらいでも一生懸命やるっていうか。あとはだから力量をつけて。
それと思いついたのは、あの当時アニメーターだって、今の高谷くんもそうだけど、みんなマンガ家志望だったりするんだよね。みんなそれやっててアニメーターに来てると、やっぱりそういう素地があってやると、やっぱ上達も早いんだかわかんないですけど、あと天才的な能力もあるんでしょうけど。安彦さんが漫画家行ったかどうかは私は知りませんけど、あの人も天才と言われている人じゃないですか。吉川惣司さんも天才って言われている人ですよね。吉川さんだっていち早く若い頃からディズニーが好きで、ほとんどディズニーのアニメのキャラクターの描き方知ってるっていう人ですから。宮本貞雄さんもそうですけどね。
天才と言っちゃうと一部だから、こんなにたくさんの仕事をやるのは難しいと思うんですけど。でも中であまりに効率が悪い感じでやってるなと思って。デジタル化したおかげでまた後追いでスケジュール詰めちゃってOKになってるでしょ。撮影さんなんかほとんど自動で回ってたりするじゃないですか。機械が回しちゃってくれたりとか。だけど普通の手仕事の場合そういかないから「お前何とかしろよ」ってお互いなるじゃないですか。スケジュール上でも追っかけて「お前ふざけんなよ」って話で。「俺殺す気か」みたいな話で。でもデジタルになっちゃったら逆に最後で縮ませばいいみたいな話になって。
でも最近の話題だとAI使うと3日でできちゃうよって話があるじゃないですか。そうなっちゃったらどうなるの？って話もありますけど。そしたら効率化の問題じゃなくなると思うんだけど。だからさっき言ったみたいにタツノコだって使い分けして、片や手作業でトレースしてて、片やマシンでやってその絵の特徴を出して。でも今、CG化してから一つの最初問題あったのは「こぼれる」っていうのもあったでしょ。線が切れると絵がこぼれちゃう（：閉領域からペイントがこぼれる）っていう。だから全部つながって一本線で江口寿史みたいな絵を描かないといけないみたいな。そういうノリとかあって、それ改良されたのかな？今は。絵の質みんな同じみたいですよね。

――そうです。

長谷川：ほとんど一本線ないんですよね。影とか入るけど。いや俺も女房の付き合いでね、結構最近のやつ見てますよ。いいやつ、面白いやつありますけど、あれも見てますよ。ガメラ（：『GAMERA-Rebirth-』）も。NHKでやってる。

――CGですよね。

長谷川：あれ「うっ」とかなるときあるけど、見てますけど。いや、お上手なやつはありますけど、何が違うのかなと思ったら、確かにタツノコの時ね、こっちの後ろからカメラ来るでしょ。来ると口パクって映ってたんですよ。後ろ、こう右、左斜めからしても向いてる人が口パク用意してるんですよ。今ってそんなこと絶対ないですよね。それと湖川式で言えば、横向いた時目ん玉2つ見えるのはどの角度かなっていう。もう湖川氏うるさかったですよ。「ここじゃもう見えるんだよ」と。「見えないんだよ」とか。そういう意味で言ったら、ちょっと絵も均一化されてる気がするんですけどね。面白いのもありますけどね。今、（：異世界）転生もの。なんでもかんでも転生ものなんですよ。いや、俺も言われましたよ、それ。いや、たまたまそれは全然関係ないんだけど、ちょっと辰巳出版（：辰巳出版株式会社）さんとちょっと関わりやってたことがあって、そうするとそういう時に出ると、そういうことをよく知っている方に、「いや、長谷川さん、必ず転生ものですよ」って何でもかんでも転生って言われ方されちゃうんだけど、そんなもんなんですかね。転生ものって。

――流行ってますよね。

――ええ。海外に結構売れるらしい。

長谷川：でも各社ありますよね。

――だいぶ似通ってますもんね。

長谷川：ねえ。

――原作が多いんですよ、実はね。

――ネットの人たちが原作ガンガン書いてるんで。

長谷川：それとさっきの冒頭のマンガとアニメの関係みたいな話だけど、あれもやっぱりあれでしょ？今だって原作、もちろん短編小説ノリのやつもありますよね。絵的にはオリジナルなのかもしれないけど、原作はあります。あと原作マンガ。だからアニメ現場でも、もう少しオリジナルって絶対難しいんですよ。作るの。何か絶対パクんなきゃできないんですから。それはシェイクスピアでもなんでもいいんですよ。パクればいいんですから。良輔さんいっぱいパクってますけど。音楽家だって坂本龍一さんだってそういうの言ったじゃないですか。「俺たちの音楽はオリジナルなわけがねえ」っていう言葉で言ってるじゃないですか。そういうことはあるのかもしれないけど。もう少しオリジナルっぽいやつはね、面白く現場が楽しめるっていうか。現場って言い方悪いけど、お客さんだけじゃなくて。

――作り手がね。

長谷川：うん。そこから積み立てていってさっきの話じゃないけど『ボトムズ』がOVAになりましたじゃないけど、成功感に行くっていう流れがなんでできないのかと本当はちょっと思って。だから一部の会社でアニメーター社員にしたりとかして頑張ってるけど、でもそれだってあれでしょ？昔の東映動画みたいに全社員みたいな流れは、今の会社はないですからね。ディズニーみたいな会社はだってそういう形で来たでしょ。

――限られた会社はあります。京都アニメーション（：株式会社京都アニメーション）とか。

長谷川：でも人数少ないじゃないですか。100人、200人とか。

――あ、そういう規模はないですね。

長谷川：そうそう。俺も前お世話になったぎゃろっぷさんの社長が言ってたけど、もうアニメ会社は（：全）日本アニメーションスタジオにしちゃえばいいじゃんって。全会社が一緒になって超大型の会社になっちゃったら簡単じゃんっていう。「これでシェアすればいいじゃん」って言いましたけど。なんか、ちまちまやってる感じがあるんだよね。なんかわかんないけど。それと効率がそうやって。かたやAIがここにあるのに、効率化っていう話になると、ますますまた労働環境が悪化するんじゃないかとか。それは自分だけの考えかもしれないですけど。そう思いませんか？井上さんはアニメのプロデューサーもやってるからね。見させてもらいましたけどね。何本かは。いや、だからもう少し効率がいいし、みんな食える商売、初任給30万ってアニメ業界だってやろうと思えばできるんじゃないかとか思っちゃいますよね。
前、サンライズで超優秀なPがいて。それ関係ないですけど、東大出身のやつが何人かサンライズさんにいたらしいんです。そいつ、やっぱりサンライズの中で揉めちゃって。今東映動画にいるみたいだけどね。彼優秀ですよ、相当。でも東映動画行きゃね、俺も昔お世話になった吉岡さん（：吉岡修、作詞家・放送作家）とか付き合いあったんですけど、やっぱり最初から基礎ができている会社ってやっぱりいまだにすごいっていう気がするんですよ。システム化されちゃってるから。もう少しああいうのを見習った方がいいんじゃないかっていう気がしますよね。最近の作品は別にどうかわからないですけど、やっぱり独特の東映動画の作り方っていうのはありますよね。虫プロさんは誰にどこで勉強したか知らないけど、手塚治虫そのものが最初からアニメーターだったわけでもなし。あれご存知ですか？

――いや、手塚治虫の最初期で東映動画行って1回行ってますから。

――勉強しにね。

長谷川：やっぱりそのあたりですよね、やっぱり最初ですよね。

――東映動画行って、このやり方じゃテレビはできないって言って。

長谷川：ただ週1作ったのは手塚さん。そうそう。犯罪者なんですよね。それはそうですよ。アメリカはもっともっと早くしてやってて。だからアメリカが輸出する時考えたら75本ないといけないって言われましたから。今は手塚さん行けないんですよ。週1で作って。週1でやるって。でもそれでみんな。

――もともとね無理だったっていう。

長谷川：今でももう少し一週飛ばしでやるとか。私、単純に最初はこの件に話したのは、効率がどんどん落ちている中で、いきなり超効率のやつがこうやって片方に開き出してるから、業界的に大丈夫なのかなっていう。それは海外に売れようと売れまいが、作品がなきゃ売るものないんですからね。だってAIでやるし、みんな揃えてるのは、なんだっけ？最近の宮崎アニメっぽい感覚をしてるやつ（：生成AI画像）とか。

――すごいはやってます。

長谷川：あんなのは別にね、あれだけど。言えば3日で20分ものなんかできちゃってますよみたいな話あるわけでしょ。あの手の女性ものとかできちゃって。ヒーローものとかね。だからどうなのと思って。もう少しまとまんねえとみんないけねえんじゃないかっていう感じでね。でも面白いもの作んないとダメは確かになんだよね。それはもう結局そこだから、フックがないと。
だから私も誰先輩に教わったかわかんないけど、「自分の作りたいものを作りなさいよ」って言われましたね。それが一番だって。企画の大元、作りたいものを作りなさいっていう。それも難しいですよ。だから作りたいものって言われたってね。でもそれが一番だって言われましたね。それはいまだに関係がある。マンガが上か、アニメが下かの話。あんなタツノコさんでそんなことを俺と一つ二つしか違わない先輩に言われるんですよ。それびっくりですよね。誰に言われたのかなって。聞きたいぐらいですね。最初にそれ言われました。アニメは別物って。あそこの考えでやるんだから、オリジナルだったせいなのかな。アニメに関しては。そういう自負があるかもしれないですよね。だから俺も面白いつながりで、オリジナルでオリジナル会社来たから、考えてみれば、俺は良かったんだぞって。マンガ家先生が上に君臨している世界じゃなかったからね。

――タツノコさんは今でいうIPを自分で持たれてた。

長谷川：でもそれも読広の内間（：内間稔、アニメプロデューサー、タイムボカンシリーズなど）さんっていう偉いさんが言い放った話で、そういうふうにしろって言ったから。そういういい出会いがあったわけでしょ。

――そうですね。

長谷川：内間さんの話は伝説的に残ってましたよ。サンライズさんは逆にきっと虫プロあたりの流れとか見てて、ああいう人たちが辞めて作った会社だから、最初はノウハウがわかんないけど、まず商品から始めりゃ、好きな作品、逆にできるぞみたいなチャレンジの仕方でしたわけでしょ。ただ最近はなかなか難しいと思うんですけど。だから生き残れたっていうか、書いていて思うんですけど。ただ今サンライズさん全然オリジナル作れないでしょ。

――どうなんですか？

長谷川：作り出したらめちゃくちゃになるらしいじゃないですか。だって1年かかったって出てこないらしいですよ。

――そうでしょうね。

長谷川：お金もかかるし、それは人件費がかわるのわかりますよ。だって俺たちだって予算表作った時やって、Pだとか制作進行さんとか、常時給料もらってる人たちのところも当然入れながら、あと車のガソリン代から入れて、電気代も入れて作るんですけど。出来高でやるアニメーターとかは逆に安上がりなわけですよね、出来高だから。だからこっちの方が拘束期間が俺たちも長くなれば、本当は半年でできるものが1年かかったら倍かかるわけだから、それはもうとてつもなく人件費出ちゃって。その人件費をアニメーターとかに行くかっていうと、これも難しいよね。
1日1つしか描かない人と4つ描く人を同じ給料にできないっていうね。これは矛盾なんですけど、でも上手けりゃいいかとか、それはありますよ。20日に1本書く、45日で1本書く人っているわけだから。その人たちそれできちゃうから。家も建ちますよって。それはちょっとわかんないけど。こんなもんでいいですかね。

――今すごい問題提起が。これさっきも言ったように見る形でそれこそ大学生とか研究者と、中にはこれから業界入りたいとかって思う人もいるかもしれないんで、そういう時にアドバイスっぽいことは。

長谷川：でも僕もあれですよ。サンライズもそうだったし、ぎゃろっぷでもやったんだけど、俺の精神鑑定でもないけど、よくあるんじゃないですか。職場って、この人はどういう人かとかって。サンライズやった時の当時の社長だった吉井ちゃんに呼ばれて。「長谷川さんだけがこっちなんですけど」って言われて。

――こっちなんですか。

長谷川：言われて。「他の連中こっちらしいんですけど」って。それでぎゃろっぷ行った時も簡単なやつやらされて。「長谷川さんってこっちだったんですね。またこっちじゃないみたい」って。なんか俺の言ってることおかしなこと言ってるかもしれない。

――いやいや。

長谷川：あんまり足並み揃えられるタイプじゃないんで。もしかしたら、俺の指摘してるところがバカバカしいと思ってる人もいるかもしれないと。だって氷川さんがそういうところで詳しい。

――いやいや、そんなことないですよ。精神分析はしないです。

長谷川：いや、精神分析っていうか、そういうアニメ常識みたいなのあるでしょ。

――そういうことですか。それは常識外れのことをやったときに歴史が動くみたいなことはよく書いてますね。でも、プロデューサーやっぱり物事を先に進めるっていうのは一番大事だから。

長谷川：大変なのは、スタッフ集めって大変ですよ。特に手で書いてるのがメインだと。だからAIとかの、いやそういう話もね、ぴえろさんも東映動画も考えたことあるんですよ。当時のシステムの中で同じような動きしてるやつを、要するに、ある種のアクションのベースライン作っておいて、それに追っかぶせして。逆物はこういう動き使うと。ある種のバンクスタイルで。それ研究してましたよね。それ東映さんも新聞発表とかもしたと思うんだけど、昔ね。だから、みんなそういうふうに効率化から考えてたんですよね。だけど今回の効率化はまだ全然話は別じゃないですか。

――そうなんですよね。

長谷川：ええ。だってAmazonだって人切っちゃうの始まっちゃったし。昔のあれだよね。いわゆる『エイリアン』の世界みたいな。エイリアンじゃないか。

――『ターミネーター』？

長谷川：『ターミネーター』。スカイネット。自分から食っていっちゃうみたいな世界なんですよね。だってああいうこと誰か言い出されちゃってもどうしようもないでしょう。アニメ会社。どうすんねんっていう。やり方もね。だってバンクするものいっぱいあるんだもん。学習するものは。宮崎アニメ。
そういえば俺、宮崎アニメでも途中から見に行かなくなっちゃったんだけど、『千と千尋（：千と千尋の神隠し）』とかだったけど、大根お化け出るやつ。あれね、俺も一応見に行ったんですけど、結構お年寄りのおばあちゃんが孫連れてね前の方行って見てたんですよ。大根お化け出てきたら女の子が泣き出しちゃったんですよ。そしたらおばあちゃん退場せざるを得ないんですよ。俺ああいうのが嫌で。お願いしますよ。アニメって誰のもんなんですかっていうのがちょっとあったのね。はっきり言って大根お化けの描き方が俺嫌いで。「デフォルメしろよアニメーター。宮崎さんがこういうふうにやれって言ったわけ？」って言いたいわけ。頭使って。宮崎さんの命令かもしれないけど、それと宮崎さんすごい人じゃないですか。
最初の頃もよくドキュメンタリーで見ると「君たちスケジュールないんだから徹夜しなさい。頑張りなさい」って言うじゃないですか。ああいう感覚もね現場に必要だと思いますよ。ディレクター自らが言うぐらいっていうのは。富野さんは逆にそういうことをやる時に「じゃあ長谷川しばらく1週間仕事なしな。その代わりコンテ3日であげるから」って言うんですよ。で、やってくれるんです。これいいんですよ、効率が。だからそういうような感覚って、やっぱりお互い助け合うようになるじゃないですか。だからそういうのいいなと思ってて。宮崎さんがそれぐらいやってて、あれがあった時に、おばあちゃんせっかく連れてきてんだからさ。
俺だってうちのガキが小さい頃、『ナウシカ（：風の谷のナウシカ）』見に行ったら一番後ろで見てたんですよ。そしたらうちの子は訊くじゃないですか。「あれ、お父さんどうなの？」とか言って。そしたらいきなりくるって高校生を連れたお母さんの親子が前に座ってたら、その女の子は「静かにしてください」って。ちょっとやめて。一番後ろで見てるんだからさってさ。そういうのって嫌じゃないですか、だって。ドラえもんの映画のなんかね、子供走り回ってたんですよ。それ知ってますけど。親は寝てますよ、こうやって。寝りゃいい時間なってるんだけど。なんかねぇ。宮崎アニメをいじめるわけじゃないんですけど、もう少し終始徹底してほしいなっていうのもちょっと感じるんでね。それは宮崎さんも芸術の域に行ってるのかもしれないけどね。ちょっと気になりましたね。気になったって偉そうに言ってるけど、参るんだけど。やっぱり子供泣いてせっかく本来見たくて来てるおばあさん帰るの辛いじゃないですか。そういうのね。そういうのありましたね。そんなところ。

――今日はどうもありがとうございました。

長谷川徹

イントロダクション