――はい、インタビュアーの伴龍一郎です。本日は2024年10月9日です。 これから近藤淳也氏のオーラル・ヒストリーのインタビューをUNKNWON KYOTOにて行います。

はい、じゃあ早速よろしくお願いします。

近藤：よろしくお願いします

――はい、先ほどちょっとお話した通りなんですけれども、まずは、京都大学卒業されてはてなを創業されるまでの経緯とかをちょっとお伺いしたいなと思うんですけれども、どんな経緯ではてな創業に至ったんでしょう？

近藤：どこから話そうかな（笑）

――学生時代のお話から

――そうですね、じゃあ学生時代。例えば学生時代からプログラムっていうのをやってらっしゃったんですか？

近藤：大学は理学部だったんですけど、1年生の時に情報演習みたいな演習の科目があって、初めてそこでHTMLを書いた…ぐらいですね。それでホームページ作りにハマりまして、プログラムというかHTMLを書いたりしてたぐらいですけど。クラブのホームページを作ったり、自分のホームページを作ったりして、結構遊んでたっていうのが学生時代で。

――ネットに触れたのもそれが初めてぐらいですか？

近藤：そうですね。1994年入学ですが、その時に初めてインターネットに触れてホームページをというのを作った時にわりと衝撃を受けて、「なんじゃこりゃ」みたいな（笑）

――どこでも誰でも見られるぞみたいな。

近藤：そうですね。結構「簡単なHTMLファイルを書いて保存をしたら、今世界中から見れるようになりました」と言われて。それまで三重県の田舎の高校生をやってたみたいな。なんていうんですか、自分の書いた文章が「いきなり世界中から見れます」って言われて、結構それがすごい衝撃的でした。

――なんかその、大学に入る前から、何かしらその、なんか世に発表するものとかってのはやられてたんですか？

近藤：いや全く。考えたこともないですはい。

――じゃあその大学でインターネットに出会って、なんか「HTMLすごいぞ」みたいな感じになって、もう何ですか、サークルとか研究室とかのウェブサイトを作ったりなんかして、なるほどっていう感じになったんですね。

近藤：そうですね。三重県で育ったんですけど、自分が作ったものが世界中から見れるっていうのはすごく遠い世界の話っていうか。例えば本を書かれてる方とか、新聞で書いてる人とか、テレビ出てる人とか、なんかもう別世界じゃないですけど、すごい遠い世界の話っていう印象で。

――それが自分でもできる、と

近藤：セーブしたら、ひとまずそのアドレスさえ入れれば全世界の人が本当に見れるっていうのは、すごいその、「こんなことで？」「この1テキストファイル保存しただけで」っていうのはやっぱりすごいびっくりしたんで、じゃあこれ（：面白いなと）。当時僕サイクリング部に入っていたんですけど、サイクリング部の例えばホームページとかを作って、全世界にネットで見えるようにしたら、日本中とか世界中のサイクリストの人が参照できる。それこそアーカイブみたいな感じでなるのかなと思って。で、たまたま情報系の助教をやってる方かな、先輩がちょっと趣味でホームページ立ち上げられてたんですよ、ちょうど立ち上げつつあったんで。「ちょっと手伝わせてください」って言って、手伝い始めて。で、大学の、クラブの部誌を出すんですよね。毎月出してたんですけど、みんな旅行行くので、旅行記を結構みんな書いて、手書きが多かったですけど、当時は。それを集めて部紙を発行していて、部員向けにコピー屋さんで1枚5円とかで刷って綴じて、部員向けに配るみたいなのをやってたんで。その旅行記をアーカイブでというか、全部読めるようにすると、学生だとはいえ、休みだけはめっちゃ長いんで、一般的なサイクリング好きの人からすると、すごい旅行してる人が多いんですよ。1ヶ月かけてアンデス山脈行ってきましたみたいな人とか、ネパールから中国まで峠越えしてきましたとか、そういう人がいたりして、普通の人はちょっとできないような、冒険的なサイクリングとかしてる人も多かったんで。そういう情報ってなかなか世の中に広まってないし、いざ行こうと思ったら情報集めがすごい大変なんで。きちんとそれを見るようにすると、結構意味もあるかなと思って、「その部誌のアーカイブ化みたいなことをやろう」って思って。で、自分でそのパソコンとスキャナーを買い込んで、まあ、ワープロで書いてる人の原稿はそのままデータでもらってましたけど、そうじゃないのはもうその紙の原稿をスキャンしてどんどん画像にして、ホームページに載せていくみたいな作業を一人でただただなんかやり始めて。

――当時のパソコンはおいくらぐらいだったんですか？

近藤：えっとね、日本橋（：東京で言えば秋葉原に相当する、大阪市内の電気街）でパーツを買って組み立てたんですけど、スキャナーが高くて、全部で50万円ぐらいした気がする。

――結構な投資ですね。

近藤：そうですね。しかも何の見返りもないというか、単なる趣味なんですけど、はい。

――その時のウェブサイトは、そのサイクリング部のやつはなんか結構見られたんですか、結果として。

近藤：ええと、まず一般の方のネット回線って当時、まだアナログのモデムとかだったんで。全部画像なんで。

――本当に紙の部誌をスキャンしたままなんですね。

近藤：スキャンするしかなかったんで。手書きなんで、OCRにかけるにもかけられないような文字ばっかりだったんで。一般の方で見れてた方はかなり少ないかもしれないですけど、大学のサイクリング部、全国のサイクリング部とか、あと一部その後、だんだんちょっとずつ速くなっていったんで、何だったんかな？モデムから…

――ISDNとか。

近藤：そうですね。とかなったくらいから、結構自転車の好きな方とかは見てくださってたと思うんですけど。実は未成年が夜に呑んでるみたいな話とか書いてあるじゃないですか。部内向けと思って書いてる。そういうのとか、女性の部員さんが「このことがネットに残るのはちょっと…」みたいな、学生時代にいろいろやってたこと、みたいなのとかいろいろあって、今は全部閉じちゃってるんで、残していいやつは結構あったんじゃないかなと思いますけど、全部今、閉鎖になってます。

――もうすでに現代も問題になりそうな炎上要素みたいなものが当時からあったんですね。なるほど。で、それらをやられて、大学生活は一旦普通に？

近藤：いや、普通というか、勉強はあんまりしてなくて、自転車で走り回ってて、自転車とホームページに依存してたっていうか、ばっかりやってたって感じですね。でも一応、4年で卒業できそうになったんですけど、就職活動はそんなにちゃんとやらなくて。気づいたらなんか、「あれ？就職活動時期終わったの？」みたいな

――なんかタイミング的には多分、就職氷河期とかのタイミングだったかな？

近藤：それもあったと思います。「まあ、適当にやってたら入るかな」って。うまくいかなくて、ふと気づいたら行き先がないみたいになってたんで、大学院に行こうかと思って一応大学院入試を受けて受かったんですけど。さっきのプログラムの話で言うと、研究室のちょっと演習とかでFORTRANを使って、少しシミュレーションみたいなことをやってたんで、それで結構、ちょっとプログラミング自体はやってたんですけど。そんなにWebと関係ないっていうか、学術計算みたいな感じだったんで。で、とりあえず大学院行ったけど、身も入らずっていう感じでした（笑）。

――なるほど。大学院ではサイクリングとかは、特には？

近藤：まず4年生…3年生で一旦サイクリング部の、僕副主将だったんですけど、そういう役も終わって。で、4年生になると譲るんですよ、次の年。で、その4年生になってだいぶ役職も降りたんで、そこから自転車競技部に入ったんですよ、僕。

――ほう。

近藤：実は京都大学って体育会の中にサイクリング部と自転車競技部って2個、自転車のクラブが2個体育会にあって、サイクリング部もなぜか体育会なんですけど、特に大会とかないのに。で、そっちに入ってたんですけど、レースも興味があったし、ちょこちょこ草レースは出て行って、草レースで優勝したりとかしてたんで。で、昔からツールドフランスとかがすごい好きで、自転車レースが好きだったんで、体力のあるうちに1回ぐらい競技してみたいなと思って。

――ガチ気味な方に。

近藤：そうですね。で、4年生から自転車競技部に入って。で、その年かな、次の年か。4年生の最後に入って。で、M1、院の1年生の時に、インカレで4位になったんかな。インカレ出て国体に出て、「ツール・ド・北海道」っていう北海道のステージレースがあるんですけど、そういうのにも出て。割と1年目にしては国内の結構大きな大会に出ることができて、結果はインカレぐらいであとは大したことなかったですけど、ひとまずなんかちょっと思い出は残せたかなみたいな感じだったんですけど。すみません、長くてこんな話ばっかりで。

そのシーズン最後ぐらいに落車して事故をしてしまって、でもずっと多分選手やってても、その先ってそれを仕事にできるほど速くもなかったし、どっかで区切りつけなきゃいけないと思ってたんで、いい機会かなと思って、シーズン最後に手を骨折して怪我してしまって走れなくなったんで、そこで引退しようと思って、選手辞めて。

――M1の時。

近藤：そうですね。

――はいはい。

近藤：で、写真も少し好きだったんで、レースの写真撮ってくれないかって、自転車レースの主催者さんから言われて。で、「あ、やります」っていうので、最初はちょっとお手伝いみたいな感じでレースの写真撮り始めたんですけど、ちょっと写真面白いかもなと思って、また研究室にも戻らず、次は写真。

――なるほど。

近藤：にはまり始めて。自分でちょっと機材揃えて、レースの写真撮って、自転車の雑誌とかに買ってもらうような、フリーカメラマンみたいな感じで活動を始めて。やっぱり技術がないんで、ちょっとそういう写真を撮らせてもらえるような会社に一旦アルバイトというか働き始めて。

――おー。

近藤：で、「社員になってくれ」みたいな感じになって、一回社員にもなったりしたんですけど。

――はい。

近藤：まあそれで、1年半か2年ぐらいフリーカメラマンと（：アルバイトの）カメラマンの仕事をしてて。

――その頃大学院は？

近藤：一応、籍置いてたんですけど、1年経ったぐらいかな、その教授に呼ばれて、「どっちかにしろ」って言われて（笑）。「研究するかやめるかどっちかにしろ」って言われたんで、「退学します」っていうので、「多分もう勉強しないな」と思ったんで退学をして。ただその写真もそこまで自分は多分これ通用しないというか。好きなんですけど、やっぱり本当にトップの方っていうかトップの方とは全然違ったし、自転車の時も思ったんですけど。選手もやっぱり本当にもうどうしようもないじゃないですか。なんかこう、速い人は速いっていう。

――何かその差があるのを実感した。

近藤：そうですね。

――この「敵わないな」みたいなものはあったっていうこと。

近藤：そうですね。まあそこそこ速いかもしれないけど、別に日本で一番早くなれるわけでもないし、みたいな感じだと、それで食べていくこともできないし、一旦なんか仕事は仕事で考えないとっていうのもあったし。写真もそうですね、好きなんですけど、本当のトップの方に比べるとやっぱり、「かなわないな」っていう感覚がすごいあって。

――当時のカメラでいうとやっぱアナログの？

近藤：そうですね、その頃はそうですね、フィルムで撮ってました。

――なるほど。

近藤：だからなんか2回ぐらい挫折して、そう言ってる間に就職もできず、大学院も（：退学の形で）出てたんで、本当になんかやることがないっていうか。

――そうですね。写真家か院かって言われて、写真を選び、そして、なんかまあ明確な挫折、怪我みたいな挫折があったわけではないにしろ、何か思うところがあったってことですね。

近藤：そうですね。そんな感じだったんで、まあほんと捨てるものがないという感じで。何しようかな、何でもできるっちゃ何でもできるけど、何もないっていうのが本当だったんですけど。その時に……。ちょうどだから2000年ぐらいですかね、その写真の仕事をやめたのが、ちょうどネットバブルがあってはじける年ですけど、なんかインターネットめちゃくちゃもてはやされてたけど、なんか終わったみたいになってて。一旦ネットバブル、2000年のネットバブルっていうのがあって、一回そこではじけてるんですよ、特にアメリカですけど。「いやー、全然まだでしょ」っていう感じがあったんで、「これ全然普通の人まだ使ってないし、これからや」と思ってて、これは結構浮かれてる感じがしたんで、なんかうさんくさいなっていうか。いや、ネットビジネスはちょっとうさんくさいなみたいな雰囲気を持ってたんですけど、なんか「終わった」とか言い出したんで、「これはいいかも」って思って、インターネットのサービスでちょっと面白いアイデアを思いついたんで、それを作って起業っていうか、作ってみようって思ったのが2000年末ぐらいですかね。それがはてなだったんですけど。

――なるほど。それが「人力検索はてな」。

近藤：そうですね。

なるほど。その、じゃあ割と、なんでしょう、その市況というか、状況からインターネットはありかなって思う状況があって、で、その人力検索はてなのアイデアもあったので。

近藤：まあ逆かな。アイデアがあって。カメラマン時代に「こんちゃん」って言われて、「こんちゃん、ネットビジネスとか興味ないの？」とか言われて、「いやもう全然興味ないです」とか言ってたんですけど。「やってるやん」って言われましたけどね。

――で、その、えーと、大学生の時から「よしじゃあインターネットサービスだ」に至るまでの間ってインターネットには触られてたんですか？

近藤：それはもちろん個人で。 

――普通に利用者としてって感じですかね。 

近藤：そうですね。

――じゃあその間、例えば自分でウェブサイトをやるとか特にやってらっしゃらなかった？

近藤：そのクラブのホームページ作ってた後に自分のホームページも作ってたんで、まあ細々と、それこそ日記をHTMLで、追記（：？）で書いてたものをたまにあげるみたいなことをやってました。

――なるほど。で、なんかその「角川インターネット講座」によると、お父様の何かで人力検索はてなを、お父様の検索かなんかをお手伝いしたいみたいなところから人力検索はてなっていう発想に至ったと書いてあったんですけど。

近藤：そうですね。まあ本当何しようかなって思ってた頃に、たまたま実家に帰った時があって。父親から「検索の仕方がわからないのでちょっと教えてよ」って言われて。何だったか忘れましたけど、「こういうのを調べたいんだけど全然うまく出てこない」って言って。「Googleがいいよ」って言ってその頃も教えてたんで、Googleで使ってたと思うんですけど、何かを検索したいんだけど「こういう言葉を入れても出てこない」って言われて、「そんなの2つ言葉、これとこれとってスペースで区切って並べて入れたらすぐ出てくるよ、ほら」みたいな感じで説明するんですけど、何回も聞いてきて。何て言うかな、「そんなのこうやってやったらすぐやん」みたいな感じで言ってる自分もすごい嫌で。「難しいよな」と思って。父親は別に何も悪くないのに、なんかすごいひけ目を感じてるじゃないけど、使いこなせてないみたいなことに対して、少しひけ目を感じてるような部分があったりして。でもそもそも悪いのはこっちやろっていう。

―システムの問題。

近藤：「人間に優しくなさすぎやろ」っていうことを思うんですが、そんなのこうやってやったらすぐやんとか言ってる自分も嫌でしたけど、そもそもインターネットも全然使いにくいよなっていうのはやっぱりあって。もうちょっと人間に近いインターフェースっていうか、もうちょっと使いやすい検索がないと、本当父親みたいな年齢のユーザーさんっていうか、人とかが使いやすいインターネットにならないと思ったんで。絶対そういうふうにならないともっと広がらないなと思って、何かいい方法ないかなと思って。
それこそ本当に今ChatGPTで質問すれば返ってくるっていう、やっと20年経ってなりましたけど。当時さすがにAIが何でも聞けば答えてくれるっていうのは無理だったんで、「人しかないな」と思って。とにかく質問したら、それに対する答えを人が答えてくれるっていう検索エンジンがあったら、もっとたくさんの人が簡単に情報が探せるんじゃないかなって、なんか実家から帰る車の中で多分思いついた気がするんですけど。それ思いついたら、すごい良いアイデアなんじゃないかって思い始めて、作ってみようって思ったという。

――割とその時代でお父様がインターネットで検索しようが、まずそこそこ先進的な感じがしますけど。

近藤：そうですかね、2000年、そうか。

――ちょっと難しいですね、割といるとは思いますけど、私の親父とかはちょうどその頃にひたすらロト6とかのあれを見て、アーカイブしようとしてました。毎週調べて。エクセルでデータを取ってやってました。

――やっぱりそういうアンテナが高めのお父様だったのかなってちょっと思ったんですけど。

――95、98が出た後なので。XPなので、ちょうどやっぱりその層も買ってたぐらいではあると思うんです。特別新しくはないけれども、珍しいか珍しくないかと言うと珍しくない。先進的か先進的じゃないかと言うと、先進的なほうみたいな感じですかね。

――Windowsとかインターネットがやっと一般化し始めて、普及し始めたっていうタームですかね。

――まあまあまあ、じゃあ違ったなと。

――95から5年経ってるという感じですね。

近藤：そうですね。

――なるほど、ありがとうございます。その、例えば人力検索はてなというのは、誰か人が答えてくれるっていうのを思いついたときに、類似サービスの調査とかってやられたんですか。

近藤：多少は。

――「あ、ないぞ」ってなった感じですか。

近藤：そうですね。

――じゃあいけるんじゃないかってそのとき思って、で、仲間を集めだした？

近藤：ええと、それもしようとしたんですけど、ウェブのプログラミングはできなかったので、誰か作ってくれる人と組まなきゃと思ったので、「創業一緒にやってくる人募集」みたいな感じで京大に（：求人ビラを）貼りに行ったりとかしてやったんですけど、何の返事もなく。友達とかに声かけても、大学を出て3年ぐらい経ってるんで、普通に就職した友達は3年…ちゃんとした会社に入って3年目とかで、仕事も面白くなってきて

――忙しくなって。

近藤：みたいな時期だし、大学院に行ってる友達は当然、さあどこに就職しようかみたいな時だし。そんなね、「一緒に起業しよう」って言って、道を外してくれないですよ、なかなか。誰もまあつかまらず、これは自分でやるしかないんだなって悟って。ちょっとプログラムの勉強をしなきゃと思って。で当時京都にあったネットベンチャーの会社を知り合いがやってたんで、「ちょっと教えてください」って言って、なんか潜り込んで、京大のアルバイトの学生さんとかに教えるようなアンチョコ（：講師用の副読本のこと）みたいなのがあって、とりあえずこれやってください、作ってみてくださいみたいなやつを僕も勉強させてもらって、「これでいいですか」って聞きながら3日くらい作って。で、自分で作り始めたっていうのが

――なるほど、そのベンチャーには、本当に潜り込んだ感じなんですか？別にスタッフとして入ったとかではなくて？

近藤：あれ、なんであんなに親切にしてもらったのか正直わからないんですけど（笑）。結構、3日くらい入り浸って、でも早かったとは思うんですけど、もう僕は早く作りたかったんで。他にやることもないんで。3日ぐらいで全部終わって、じゃあ「僕は作りたいものがあるんで行きます」みたいな感じで（笑）。でもなんか送り出してくれましたね。

――それまでHTMLは覚えてた、FORTRANとかは書けた。いわゆるコンピューター言語はわかる。で、Webの表示もわかるけど、Webの何ていうか、今も言うのかな、CGIの部分というか。

近藤：でもCGIでしたね。PerlでCGIを作るんですけど。

――いわゆるWebプログラミングのノウハウみたいなの、そこでじゃあ3日で覚えたと。

近藤：そうですね。データベースを作って、PerlのCGIで掲示板を動かしてみましょうみたいな課題だったんですけど、それを作って動かすまで。

――でもデータベースとかって3日で覚えられるもんなんですか？

近藤：いや、あの…とりあえずわかったと思いますね。

――まあ、動くものはできる。

近藤：はい。データベースはちょっと作ってたことがあった。

――いわゆるウェブプログラミングのお作法みたいなのが必要だったってことですね。じゃあその3日でそれらを習得して、もうよしじゃあ自分で作ろうって言って、もうご自分で作り始めたっていうのが人力検索はてな。ちなみにどのくらいの期間で作られたんですか？

近藤：教えてもらったのは多分2001年の4月で、サービスローンチが7月なんで、そこから3ヶ月くらいかけた。

――だいぶ、でもお一人では結構なスピードですよね。

近藤：いや、どうですかね。

――規模感にもよるけど…。

近藤：はい。

――一旦一人でローンチをして、その後どんな感触だったんですか？

近藤：えっと、ちょっとだけ「人力検索はてな開始します」みたいなプレスリリースじゃなかったかもしれないですけど、発表みたいことをしたら、ちょっとだけ話題になったんですけど、一瞬。それで何百人とか登録してくれた気がしますけど。1000人くらいは行ったのかな？ですけど、その後はちょこちょこ質問があるぐらい、みたいな感じで。

――実際の利用がちょこちょこって感じだったんですね。

近藤：で、まあ有料にしたかったんですよね。質問が100円とかで、回答者に60円から80円みたいな感じで。なんか、電話番号案内って今有料ですか？

――今もあるのかな。

近藤：今あるんかな。当時、104にかけたら、1回100円ですみたいな感じだったじゃないですか。あんなイメージで、「こういう情報探してるんで、教えてください」って言ったら、回答してくれて、いい人に払うみたいな感じにしたくて。まあ、有料だとあの「ググれカス」とかないじゃないですか。そんなこと言っても仕方ないみたいなのがあるんで。まあ、有料の方が質問者の立場が強くなるんで、それこそ人に優しくなるんじゃないかなと思って。だからまあ有料にしたかったんですけど、したんですよね。だけど、まあその1回数十円のやつが。数十件、数百件集まったところで収益って…みたいな感じなんで、全然会社としては立ち行かなくなりました。

――もうその時点で会社はできていた？

近藤：そうですね。さっきの4月から7月で言うと、7月に登記してるんで、同じように法人登記も一緒にやってて、あとオフィス探したりとかもやってて。その「京都リサーチパーク」にそういうスタートアップが集まってるみたいなのも聞いてたんで、そこのブースの一角を借りることにして。

――なるほど、そこから京都リサーチパーク。

近藤：そうですね。で、法人も作って。だいたい全部7月にそろってスタートしたっていう。

――これ、その先それがなんというか、構造が変わるタイミングっていうのはどっかであったんですか？

近藤：それはアンテナでは起こらなくて、ブログですね。

――はいはい。なるほど。じゃあ、はてなダイアリーから「はてなブログ」に変わって。

近藤：ダイアリーで。

――あ、ごめんなさい

近藤：はてなダイアリーで収益が、初めて自社サービスで収益が立つようになるんですけど。

――ダイアリー、タイミングとしてはアンテナの後で。

近藤：はい、そうですね。2002年の5月ぐらいにはてなアンテナを出して。で2002年の秋ぐらいかな。で、ちょっと僕はその、昔個人ホームページやってたこともあって、「個人ホームページって、結局要素、最後日記になるな」って思ってたんですよ。だいたいいろんなコーナーとかなんか作るんですけど

――そうですね、更新されないんですよね。

近藤：日記と掲示板になるなって思ってたんですよ、いつも。個人ホームページって。あとはまあまあ、人によってちょっと、なんかカメラが好きな人だったら。自分のカメラの機材リストを作ってたりとかするけど、別に更新されないんで。結局更新されるのは日記と掲示板って感じだったんですけど。ブログがアメリカでもう生まれてたんでしょうけど、僕は実はそっちあんまり見てなくて、tDiaryっていうフリーのそれもCGIで、それをインストールしておけばブラウザから日記が受けるし、それに対してコメントって形でコメントがつけられる。だから個人ホームページの究極の形である日記プラス掲示板みたいなものが、CGIで1個にまとまっているソフトウェアが出ていて、それを使って個人ホームページみたいなのが更新される方が出始めていて。「これはほんと究極の形だな」って思っていたので。なんかすごいいいなって思ったんですけど、ただ唯一更新できる要素が全部きれいにまとまってるっていう美しさを感じていて、そういうのを見てたんで、はてなで作っても面白いかもなって思ってたんで。
で、その時にtDiaryのコピー作るんじゃ全然面白くないと思ったし、アンテナを作ってて思ったのが、便利なツールを作って、ただ使っていただくだけだと、本当なんか無料の賃貸住宅みたいな感じでね。それこそブログもそうです。無料でただブログ作ってもらって、貸し出して、ただ皆さんが便利に使うっていうだけで、本当に無料でただ使ってもらうだけみたいになって、面白くないと思ったんで、せめてはてなにご入居いただくからには、別にどこでも一緒みたいなの一個ってよりは、何かここにしかない要素が欲しいなと思って。で、僕はその、やっぱ一緒にはてなで日記をつけてる人同士が、もうちょっと横の繋がりが生まれるとか、そういうここならではの繋がりみたいなものが作れないと、なんかわざわざ自分たちで作る意味があんまりないかなと思ったので、横の繋がりがちゃんと組み込まれているようなものにしたいと思っていて。
単純にtDiaryのコピーみたいなもの、要は日記が書けますっていうだけじゃなくて、その日記と日記、ブログとブログを繋ぐものとして、もう一個当時僕が好きだったWikiがすごい便利だなと思って。Wikiもフリーで配られてたり、Wikipediaも生まれてたかな。Wikiが僕が好きなのは、プログラムがめっちゃ短く書けるんですよ。Wikiって1ページじゃないですか。要は表示と編集のコードさえ書けば、1ページなんですよね。1ページ分のコードを書くだけなのに、無限にページができていく。リンク、リンクでどんどん作っていろんなタイトルと本文みたいなものを作っていけて、書く作業はいりますけど、すごいちっちゃいコードを書いたらなんか百科事典が作れるみたいな、なんかそういう、こうちょっと再帰的というか、プログラムを書く人間からすると美しいというか。

――作るものはシンプルでも、サービスとしては広大。

近藤：そうなんですよ。そういうところも結構痺れるなと思って、wikiがすごい好きだったんですけど。で、社内向けにドキュメントを共有するためとかにちょっと趣味でwikiを作ったりして、社内wikiとかを作ってたんですけど。そういう「みんなの辞書」みたいなのを作って、で例えば、その日記の中で「今日はこういう本を読みました」とか「こういう映画を見ました」みたいな感じ 固有名詞を書いたときに、まあそのこういう名詞がそのwikiに登録されていたら、同じことを喋っているほかのwikiもちゃんと見えますみたいな感じでどんどん、横と繋がっていくような仕組みを組み込むと、わざわざそのはてなで日記を書くっていうことの追加の喜びっていうか横の繋がりみたいなのが生まれるなっていうのを思いついて。だからウェブ日記とwikiをくっつけようっていうアイデアは当時…というか結局その後も誰も多分作らなかったんで、はてなだけぐらいだと思いますけど、それを繋げると独自性もあるし、わざわざはてな作る意味もあるかなと思って。

――その先、はてなダイアリーが徐々にものすごい勢いでアップデートされて、その何百人とかからボーンって最終的にいいよみんなっていうタイミングが来たんですよね。

近藤：はい。はてなアンテナの時よりも勢いがあって、ものすごい勢いで増えるんですよ。本当に。どんなぐらいだった…1日に何百ブログ、何百日記とか増えるような感じで増えていき始めて。で、またサーバー（笑）。買い続けないと。

――すごいですね、ソフトウェア改修とハードウェアの追加を同時にやらないといけない。

近藤：あともう一個言うと「テレホーダイ」？

――はいはいはい。

近藤：テレホーダイでしたっけ？

――テレホーダイで合ってます。

近藤：夜中の11時からつなぎ放題になるプランを使われた方が当時多かったんで、夜中11時から12時くらいにめちゃくちゃ負荷が高くなるっていうか、すごい集中してアクセスが増えるんで、そこでよくサーバーが落ちるんですよね。負荷が高くなりすぎて。で、もう仕事終わって帰って、もう疲れたってなってるところで、「サーバーが落ちました」みたいなのが携帯が鳴り続けて、もう一回データセンター行ってサーバー再起動したりとか、急遽部品作ってサーバー追加したりみたいなことが夜中に始まるみたいな暮らしだったんで、それが辛かったですね、どっちかっていうと。夜中落ちるのが辛かったです、サーバーが。

――そうですよね。要するに電話回線が空いてるから、定額にしてあげるよって時間なんで、普通の人は働いてない時間っていう。

近藤：そうですよね。あれはやめてほしかった。結構、早寝早起きっていうか、朝方なので。 朝やりたいんですよ。でもそんな夜中にね、起こされたら。

――そんなお仕事の時間帯は割と夜型になりがちな環境であっても、朝方は続いてたんですね。

近藤：僕はもうかなり、どうでしょうね、10時には寝たいみたいな。6時に起きて、みたいな。

――すごい健康的ですね。

近藤：8時間寝るのはどこにいても一緒やろみたいな感じで。

――じゃあ、ユーザー数がバーンって増えて、その頃には何か、お金とか、はてなダイアリーからの収益っていうのは何か生まれたんだろうか？

近藤：はてなダイアリーはだからビジネスモデルはノープランだったんで、ひたすら金食い虫で。

――それはしばらく継続だったんですか？

近藤：そうですね。その受託の仕事で頂いたというか、頂いたお金でサーバーとか回線も当時は増やしてたと思うんで、そういういろいろなものをしてたり、あとちょっと大学の友達だった檀上（：伸郎）君っていう、また新しいメンバーが、 はてなダイアリー出てちょっとしてからかな、まあ面白いと思ってくれたかもしれないですけど、 入りたいって言ってくれて増えようとしたんで。増えたのかな、その年に。で、増えたりとかして、人件費も増えたりするんですけど。ダイアリー自体はそうですね、収益がなくて。

――その例えばじゃあはてなアンテナ、はてなダイアリーとかの、なんか知名度自体は上がってきてると思うんですけど、そういったものがこの受託の話に広がったり、つまり知名度から仕事の依頼が来るみたいな話とかはあったんですかね？

近藤：それもありましたけど、さっきの収益の話をすると、ちょうどその2003年に割と大きな転機が訪れて。まずAmazonのアフィリエイトが始まったので、Amazonの商品を紹介したら、紹介料が入りますみたいなのが始まって。

――当時ものすごい料率良かったですよね。

近藤：そうですね。で、日記のページにはなかなか手が入れられないんですけど、そのキーワード、はてなダイアリーキーワードっていうそのwiki的なものをみんなで辞書みたいに作って。で、そこにその言葉を探してる日記がずらっと出てきますみたいなページを持ってて。ここははてなのページっていうか中立的なページなんで、しかも結構その作品のタイトル、映画のタイトルとか、書籍で何か読みましたとか、何か音楽聴きましたとか、そういういわゆるAmazon的な固有名詞とか出演者の名とかキャラクターの名前とかそういうのがいっぱいあったんで、そこに関連するAmazonの商品とか貼っておいたら、結構そこから売れるようになって。それで1個収益が立ち始めたのと、あとはAdSense（：Google AdSense）の登場。それもその年だったと思うんですけど、AdSenseが登場して、そのページにタグをさえ貼っておけば、そのページに応じた広告が自動的に表示されて、広告収益が上がるという仕組みが生まれて、それもまずキーワードページにそれを出し始めて。これも当時、ページランク、Googleの検索のアルゴリズムのページランクっていうのが被リンク数でソートされていたんですよ。

――確かに。

近藤：だから、そのリンク構造がありとあらゆるブログからキーワードページにリンクが貼られまくるっていうリンク構造を持ってたせいで、めちゃくちゃそのはてなのキーワードが上位に表示されるみたいな現象が起きていて、そこに来た人がみんなAdSenseクリックしてくれた感じで、びっくりするぐらい売り上げたったんですよ。びっくりするぐらいって言っても、まだそれは受託とかの方が大きいですけど、でもそんな、え？っていうぐらい。どれぐらいかな。月にどうかな…、月何百万とかが割と見える。すぐ見えたのかな。で、え？ってなったんですよね。これいけるんじゃない？っていう。自社サービスだけで食べていけるのでは？ みたいな気になってきて。ていうのが2003年の転機ですね。そのビジネスモデルでいったら。だから全然何も計画してなくて。

――（笑）なるほど。じゃあその外部の、例えばAmazonアフィリエイトとか、AdSenseとかが、なんか割と外部から利用しやすいというか。ネットで収益、利益が今まで人集めてお金を稼ぐなんてなかなか難しかったけどそれができるようになったぞっていうので、よっしゃってやったら売上立ったみたいな。

近藤：そうですね。

――結構外的要因なんですね。

近藤：ふーん日記かーみたいな感じで、全然誰もわかってくれなかったんで、そんな時に来られたのがやっぱりすごいなと思いました。

――それはアフィリエイトとかが入る前ですか？

近藤：どうやったかな…、前かもしれないですね。

――それはだいぶすごい先見の明ですね。

近藤：そうですね。とか、これはちょっと相手のことなんであるかもしれんけど、もう、どうかな。

――言っていただいて、ちょっと今のお話をいって、ちょっと一回休憩という形にさせていただければと思いますので、好き勝手しゃべっていただいて大丈夫です。

近藤：うん、まあ、その後、有名ブログサービスを作られる会社さんのブログを作ったこともあります、実は。

――あー。まあでも、いっぱいあるな。なるほどですね。ちょっとその収益化前後の話でお伺いしたいんですけど、やっぱりそれ以前って結構、なんというか、「それ本当にやるの？　やり続けるの？」みたいなことが多分ご自身でもあったでしょうし、スタッフの皆さんも疑念を持つことっていうのはなくはなかったと思うんですけど。その「いやこれを頑張って続ける、自社サービスを続けるんだ」っていうのは、何がそれをさせたんですかね。

近藤：でも、使われてなかったらさすがに「このままやっててもどうなるんだろう」って思ってたと思うんですけど。本当に誰も使ってくれなくて、誰もアクセスが全然なくて、作ったはいいものの閑古鳥が泣いているみたいな状態だったら、さすがに僕も、「いや、ここをこのまま掘り続けてもダメでしょ」って思ってたと思うし、それまた人力からアンテナとか次に次にっていったと思うので、それだったら多分見切ってたと思うんですけど。どんどん使う人が増えている状態だったので、基本、インターネット神話みたいなのを信じてましたし。その利用者さえ増えていればどうにかなるっていう気持ちではいたし。逆にそこまではほぼそういう感じじゃなかったですか？

――その界隈が。

近藤：そうですね。90年代とかに生まれたサービスで、例えばGoogleにしてもそうですけど、ひとまず無料ですごいユーザーを増やして、ビジネスは後からどうにかするみたいな。

――人が集まれば、お金を作る人が誰か作ってくれるみたいな。

近藤：そうですね。

――なるほど。

近藤：そんなに、特に伸びているときはあんまり。

――これはその、スタッフの皆さんも同じ思いを。

近藤：どうですかね、そうじゃないですかね。とにかく作ったものが使われるって、そんな幸せなことはないんで、コードを書いている人間からしたら、やっぱり使ってくださって、みんなすごい湧いていたっていうか、喜んでくれて、「こんなのを無料で使わせてくれて、ありがとう」みたいな感じで、うわーってなってたんで。まあ、楽しかったと思いますけど。

――ウェブサーバーのログをtailとかで眺めているだけで、嬉しくなりますもんね。

近藤：ああ、なりますね。こんな勢いで、みたいな。

――なるほど。じゃあ、そこはもう、なんていうか、全社一丸となってというか。

近藤：そうですね。ただ受託の仕事が多かったんで、実際は結構分担してて。大西くんが、いろんな会社さんの案件とか創ってくれたりとかしてて、割と分業というか。気持ちは一丸ですけど、やってることは結構それぞれバラバラみたいな感じでしたけど。

――でも気持ちが一緒じゃないと、「なんで俺この案件ばっかりやってるの？ しかも自分には全部全額入ってくるわけじゃないのに」って思っちゃいますもんね

近藤：まあそうか。そういう考えもあったのかな。 あんまり考えてなかったかもしれない。

――なるほど。分かりました。

――いったん日本人に囲まれない環境で、何かプロダクトの開発をしましょうっていうのは、一応シリコンバレーで実現できたと？

近藤：それはそうですね。ただ、人が（：を？）採用したりとかできなかったんで、当時いた田中君と2人で机並べて、結局2人でコードを書いてるみたいな感じでした。

――伊東でやってるのと、実はそう変わらなかったみたいな（笑）。まああの、ガヤは英語だけどみたいな。

近藤：ただ、気持ちとしては、英語で海外サービスを出そうっていう気持ちになってたんで、実はそれも作ってて。1個リリースしかけまで作って、なんか周りの反応がイマイチだったんでやめたのがあって。それはなんか、グループチャットみたいな感じで作ってたんですよ。はてなグループって当時あって、それを業務で使ってたんですけど、もうちょっとそれを洗練させて、社内のグループの人とかでチャットができる。チャットっていうか、まぁSlackみたいなもんですね。Slackよりもうちょっとブログっぽい要素もあったんですけど、自分のブログページみたいなのを書くと、みんなと共有できてみたいな感じでグループで使うようなやつを作ってたけど、あんまり反応が良くなかったんで出せなかったですけど。それとかを作ってたり。

――ワールドワイド向けサービスみたいのを模索もしていたし、そのためにシリコンバレーという環境で何か頑張って吸収するところはやってたって感じですね。

近藤：そうですね。普通にGoogleのキャンパスに行って。日本人の方で割と働れていた方が知り合いにいたんで、結構キャンパスで一緒にランチ食べたりとか。GoogleマップとかのAPIとかをちょっと使わせてもらって、はてなに使ったりみたいな、ちゃんとした連携の話とかもさせてもらったりとかもあったし。Yahooのキャンパス行ったりとかApple行ったりとかっていう、さっきのコンピュータミュージアム行ったりとか、いわゆるシリコンバレーのカルチャーを作ってるような会社さんとかに行ったり、日本から来たメンバーを連れて行ったりとか、そういうのをしょっちゅうやってたし。あとはスタンフォード大学にちょっと潜り込んでというとあれだけど、ちょっとコンピュータサイエンスの講義聞かせてもらったりとか。これ言っていいんかな（笑）。ちょっとぐらい、ちょっと聞いたりとか、あとはピッチコンテストですよね、見に行ったりとか、そういうことをやってて。でね、スタンフォードのピッチコンテストとかを見たときに、すごい思ったのが、すごそうじゃないですか。レベルが。スタンフォードのコンピューターサイエンスとかのところでやってる人たちのピッチですよ。すごそうじゃないですか。全然すごないですよ（笑）

――ほう。

近藤：なんか、全然アイディアとしては。コンピューターサイエンスの技術はすごいかもしれないですけど、少なくともユーザー向けのサービスのアイディアとして、別に全然、「これは敵わんわ」みたいな感じじゃなくて、よくある日本でやってるような感じの雰囲気と一緒で。「一緒やん！」って思って。それは結構びっくりでした。自信になりましたね。

――所詮学生かみたいな。

近藤：それもあるかもですし。結局だから、日本にいて知ることになるようなサービスって本当に一握りなんだなっていうのは思ったし。ただそれに対する反応は全然違います。

――みんなのさっきの。

近藤：「すごい！天才だねお前！」みたいな感じなんですよ。

――やっぱそこ違うんですね。

近藤：めっちゃ面白いですよ、本当に。

――なるほど。やっぱりインプットはものすごく多かった。

近藤：そうですね。そういう意味ではすごい刺激を受けたし。あと、海外展開とか興味のあった、鈴木健さんとか、山田進太郎さんとか、鈴木健さんはサルガッソー（：株式会社サルガッソー）やってて、山田進太郎さんは当時、「映画生活」？映画のサービス作ったりとかしてたんですけど、まだメルカリどころか「ウノウ」も作ってないところかな、とかに遊びに来てくれて。みんなでモントレーにドライブしながら、「次のヒットサービス、何が来るかブレストしようぜ」みたいな感じで、新サービスのブレストをずっとドライブしながらしたりとか。そういう日本から割と海外どこかに進出したいなって方が、割と早い時期に来てたんで、いろいろ来られて、向こうで一緒にあちこち巡ったりとかもしてたし。

――意外とその、シリコンバレーだけど、日本人コネクションの強化みたいな。海外展開に興味のある方とは強くなったみたいなのがあるんだろうね。

近藤：わざわざ来て会う人はそんなにいないんで、いつものメンバーで集まろうか。宮川（：達彦）さんってお分かりになりますかね。

――どの宮川さん？

近藤：もともとライブドアにいたエンジニア、ライブドア（：正しくは、オン・ザ・エッヂ）のCTO（：最高技術責任者）をやってたんですけど、すごい若くして。そのあといろいろ、いろいろな会社に。結構シリコンバレーいらっしゃったんで、今もいますけど。一緒に交流したりとか。そうですね、ネット系のシリコンバレーにいる人とか、ちょっとそういうアメリカに興味がある人たちが向こうで会ったりとか、来られた時に会ったりとかっていう交流も結構多かったかな。

――なるほど。シリコンバレーの向こうのアメリカ企業とかとも、先ほどちょっとおっしゃってましたけど、いろんなところ見学されたとか、お話されたみたいなのは、今でも残っているものとか、資産になったものっていうのもあるんですかね？

近藤：そんなにないかな。でもそのはてなの取締役をやられているRichard Chenさん、リッチさんっていう方は、当時Googleで働いていて、辞められて、「はてなの取締役をやってくれませんか」ってそこでオファーして、今も取締役をしてくださっているので、そこは残っていると言えば残っていますし。

――人とか人脈みたいなものが資産だからね。

近藤：そうですね。あとサービスで言うと、さっきのグループウェアみたいな、なんかSlackみたいなやつと、スターともう一個ワンワンワールドっていうのを作ったんですよ。知ってます？知ってる人いないかな。

――ごめんなさい。

近藤：「はてなわんわんワールド」っていう、かなりちょっとふざけた名前のサービスを作ったことがあるんですけど、それはGoogleマップが地面で、それが3D空間になってて、そのGoogleマップの地面の上に自分で描いたキャラクターで置いてあって。で、いろんな人と喋れるっていう。まあVR的な。

――なるほど、なるほど。

近藤：今で言ったらVR的なサービスをブラウザで作ったんですけど。それとかはGoogleマップのデータを使ってたので、特別にちょっと許可してもらって、めっちゃ加工してるんです。Googleマップもまだ2Dだった頃で、地図の画像をタイルを使って3Dの空間をJavaScriptで動かして、そこに流石に立体のモデルは無理なんで、ペラペラ漫画みたいな。ペラペラ漫画っていうか平らなキャラを描いて、それを体としてペラペラしたやつが地面の上を歩けるみたいな、ちゃんとモーションがついて歩くんですけど。で、渋谷の街とか行ったら人が集まってて、その近くの人たちと喋れるみたいな。

――位置情報とかは別に関係なくて、マップとして使える？

近藤：そうです。渋谷駅に行くといったら、渋谷駅とか行ったらいきなり自分の今の場所と関係なく行けて。そうしないと人と会えないんで（笑）。みたいなのを作って、割とイベントやったりとか。まあそういうVRサービスみたいなのがあんまりなかったので、ちょっと話題になって。

――相当早いですね。

近藤：そうですね。それもまあ、何の収益モデルもなく、あとはちょっと世界設定としては世界は広すぎたっていう。人と会えないっていう。

――縮尺は、リアル縮尺なんですか？

近藤：ちょっとキャラの方がでかいですけど、でも言ったら「この通りを歩きましょう」みたいな感じで、一応道には入るぐらいの大きさなんで。でも世界の広い。世界なので。

――孤独

近藤：人と会えないみたいな。

――なるほど。

近藤：なかなかシュールな。

――散歩みたいな。

――すごい広大なプロノート、オンラインゲームみたいな感じですね。

――1000万ユーザーとか一億ユーザーとか来たら、すごく全然楽しい、より楽しいというか。

近藤：そうですね。実質はだから盛り上がるのはイベントの時だけっていう感じで、あとは普段は渋谷に行った人いるかなぐらいの状態しかならなくて、どうしようって感じでしたね（笑）。同時は難しいなって思いました、その時。ブログとかは非同期で、同時性・同期性があるサービスって相当数が集まらないとなかなか面白くならないので。ニコニコさんとかすごかったですね。

――今YouTubeライブとかで何十万人とか見てる場合があるからすごいなと思いますね。

近藤：はい。

――ちょっと時代を進めさせていただいて。で、そんなシリコンバレーとのお別れを告げる時が来るわけなんですが、そのシリコンバレーから引き上げるのは何でだったんでしょう？

近藤：いくつかあるんですけど、初めて退職者が出たのが多分、シリコンバレー渡ってちょっとしたぐらいだったんですかね。1年ぐらいして、壇上さんって京都時代の来てまた戻っちゃった人が辞めるって言い出して。それが初めての退職で、結構やっぱり。あんまりそういうことを想像してなかったというか。なので結構びっくりしたというか経験したことないことだったので、どう対処してるんだろうみたいなぐらいの気持ちで結構ショックだったし。やっぱり多くの人が東京のオフィスにいて、2人だけシリコンバレーにいるって、普通に考えたら難しいですよね、そりゃ（笑）。それで会社回すって。やっぱりちょっと距離がどうしてもあって、かなり頻繁に行き来してて、僕も3ヶ月に2回ぐらいは日本を往復したり、あとずっとネットで繋いで見えるようにしたりとかしてたんですけど、それでもやっぱりちょっと距離が出始めたなっていうのと。
あとはシリコンバレーで世界に通用するようなものを作るっていうのは、ちょっと距離があるというか、そう簡単じゃないなっていうのをだんだん見えてきてっていうのと。あと、それはそうとしていろいろ吸収できることはあったと思うんですけど、2年ぐらい住んでたらだいぶ分かって、一旦「ただ住むだけで分かることぐらいのことは見えてきた」と思って、一区切り。1年半、2年ぐらいで一旦一区切りしたかなっていう中で、今帰れば、はてな社がそんなにひどくならないうちに帰れるし、支出というかアメリカ進出に使ったお金もそこまで会社が傾くほどの影響もない中で帰れる感じだったんで。

――この時ちょっとピンチって思われたんですか、やっぱり。

近藤：ピンチまでいかないですね。会社は利益が出てたし、一応伸びてたし。でもそれ以上突っ込むと、ちょっと人が離れたりとか。

――なるほど、そのシリコンバレーに居続けるのがリスクだみたいな。

近藤：そうですね、もっとお金がかかるしとか。

――なるほど

近藤：っていうのの、まあいい頃合いかなっていうので。行った意味はすごいあったし、吸収できたことも多いと思いましたけど。今の感じだとさらに突っ込んで、その先を目指すっていうよりは、帰って日本の、まずはてな社をちゃんと立て直すというか、成長させていくことに注力すべきかなって思ったっていう。

――なるほど。そのタイミングで、 そのワールドワイド向けのサービスっていうのは、一旦区切りをつけたって感じなのか、それとも、それは日本でもやれるからいいやって感じなのか

近藤：それは日本でもやれるとは思ってましたね。

――はいはい。なるほど。 じゃあ、シリコンバレーっていう土地じゃなくてもいいやっていう結論が出たみたいな感じですかね。

近藤：まあそれはちょっと強がりだったとは思いますけど、多少。ただ、ちょうどいる間に任天堂のWiiが発売されたんですよ。めちゃくちゃ世界中で流行って、全く買えなかったんですよ。 1年間くらい買えなかったんですよ、アメリカに来なくて。で、もうアメリカ人が欲しがりすぎて、えらい並ぶんですよ、もう「何台かどこどこに入った、ベストバイに入った」みたいな噂が流れたみたいな感じで、みんなすごい喜んでプレイしてる動画をYouTubeにあげたりとかしてて。そういうのとかは結構刺激を受けましたね。別に日本…。

――あーなるほど、日本国産でもいいんじゃないかみたいな。

近藤：任天堂がアメリカにいるからアメリカで流行ってるんじゃなくて、京都でもう本当に世界中の人が面白いと思うものを作ったから売れてるんであって、居場所が重要というよりは、多分本当に面白いものを作ることの方が全然大事なんだなって思ったし。もし自分がそれをやるんだったら、日本人と作った方がコミュニケーションが取れるから、いいものを作れる可能性が高いなとは思ったんですよ、頑張ってアメリカ人とコミュニケーション取るよりも。やっぱり意思疎通のなめらかな相手とちゃんとチームを作って面白いものを作ろうとしたほうが、いいものが作れて、そっちのほうがまだ世界の人に届く可能性もあるんじゃないかなっていうのがひとつ思ったんですね。

――なるほど。で、その話はもしかして、シリコンバレーを引き払って東京に戻った後でさらに京都に戻る話にもつながるんですか？

近藤：そうですね。まあ、結構任天堂さんの影響はそのとき大きかったかもしれないですけど。東京は正直ちょっとイメージもあったかもしれないですけど、すごい短かったんで、住んだのが。単に慣れなかっただけやろって感じかもしれないですけど（笑）。僕の印象は、もっと新しいアイデアのことを話せると思ってたのに話せなかったみたいな気持ちと、人は多いけど、忙しいけど、なんていうのかな…ざわざわしてて落ち着かないっていうか、ゆっくり何か、じっくり何かを作るみたいな、ちょっと落ち着かないなっていう感じがあってシリコンバレーから日本に戻ろうって思った時に、「帰りたいのはどっちかな」って思った時に京都に帰りたいなって思った。

――本当にそこからリンクしてるんですね。シリコンバレー、京都みたいな。

近藤：そうですね。東京にまた戻って、何か作れるんだろうかっていう気持ちになって、「日本には戻るんですけど、開発メンバーが京都に行きましょう」って言って。東京の拠点は残したんですけど、営業とかマーケティングとか管理部門の人とかが。

――でも東京で採用した人たちも結構いるじゃないですか。

近藤：はいはい。

――その人たちもみんな京都に？

近藤：はい、みんなで行こうって言って。開発系ですね。エンジニアさんとかデザイナーさんとか、作る系の人はみんな引っ越しして京都に行くっていう。2008年ですかね。で、はてなが東京と京都の２拠点の体制になったというのが2008年です。

――その任天堂さんの話は「うごメモ」（：ニンテンドーDSi用ソフト「うごくメモ帳」）とも繋がっているんですか？

近藤：そうですね。（：「うごメモシアター」は、ニンテンドーDSi(TM) 上の公開掲示板サービスで、「うごくメモ帳」を使って作成された作品の閲覧、投稿ができる。「うごメモはてな」は、「うごくメモ帳」を使って描かれた作品を、パソコン や携帯電話から閲覧できるサービス。）

――すごい連鎖が起きますね。

近藤：そうなんですよ。実際京都に帰ってきて、開発系のメンバーとかみんな来てくれて、結構日が浅い時に任天堂さんとの繋がりが、梅田望夫さんが今いらっしゃらないですけど岩田（：岩田聡・任天堂元社長）さんと結構親交があったりとかもあったり、ちょっと不思議な出会いとかもあって。

――それまでしばらく受託みたいのはやらないような状態が続いていたかと思うんですけど、任天堂さんでお話があったから、「任天堂さんだったら全世界に通じるものを一緒に作れるんじゃないか」みたいなものでご一緒されたってことですね。

近藤：そうですね。

――京都に戻ってからの話ですね。

近藤：本当に日が浅くて、街でたまたま大学の時の同級生に会って、「久しぶり！」って言ったら、「今何やってんの！」って言ったら「任天堂で働いてる」。

――へぇー。

近藤：ところから。それと、もちろん梅田さんと岩田さんのお付き合いもあったんですけど、

――これは、でもまぁハードウェアとしては多分、ものすごく世界に広がるんだろうなっていうのは、まあまあ予測がついたと思うんですけど、うごメモってものすごい流行ったじゃないですか。

近藤：はいはい、よくご存知ですね。

――なんかそれは、なんでしょう、確信が持ててた感じですかね。うごメモ自体が、これはいけるなみたいな。

近藤：流行るかどうかは…そうですね…。確信ってあんまりないです、いつも。

――なるほど。

近藤：ある意味いつも確信してますけど。

――なるほど、自分ではいけてると思っていた。

近藤：いつもそれは、「これは面白い」って思わなきゃ作らないんで、いつも「面白いし流行る」と思って作るんで、そういう意味ではいつも確信してますけど。はい。

――うごメモから先、割と受託も受けるようになった感じですかね？

近藤：はい

――なるほど。じゃあその両輪には戻ってる感じなんですか？

近藤：その任天堂さんのうごメモが最初でしたけど、それが本当に。どれくらいいったのかな。まず日本版が出て、ものすごい投稿が集まり始めて、アメリカ版とかヨーロッパ版とか出て、3大陸またいで、ものすごい何千万人っていう方々も使われて。本当に世界に向けたサービスが作れるっていう体験にもなったし。その後、いま任天堂さんのプラットフォームって、何かな、WiiUの時に、Miiverseが出てきて、ちょっと手書きメモみたいなのでコミュニケーション取るみたいなのが、OSレベルで乗るような感じになって、そこもはてなが開発協力させていただいて。あれはもう完全に任天堂さんのサービスとしてローンチしたんですけど。今はね、例えば「スプラトゥーン」とかで手書きのちょっと、手書きできたりとか、あれはもう、Miiverseからの要素が生き残って、割とこういうユーザーさん同士のちょっとしたコミュニケーションの要素として、今ちゃんとゲームの中に組み込まれるようになっていて。あれはたぶん、うごメモが…僕の解釈ではうごメモがあったから、あそこからいろいろな要素が、任天堂の製品の中にいろいろと埋め込まれていくっていう、その最初の流れを作ったのかなと思ってまして。なんかそういう意味でも意義深いというか。

――でもそうですよね、なんていうか、今ゲームの中でオンライン要素とかコミュニティ要素が含まれるものってやっぱりすごく多いと思うので。

任天堂さんからのお声掛けの時とかって、やっぱりはてな社がコミュニティのプロだと思われたから、そういう話があったのかなと思うんですけど

近藤：そうだった思いますね

近藤淳也

イントロダクション